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Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento
 
Sì, certamente non sarebbe la prima volta. Solo che poi bisogna essere pronti a subire le conseguenze delle proprie azioni. 

Posto che vorrei proprio godermi in diretta su Rai1 tutti i "soldati con il culo degli altri" fare parte della prima ondata di sbarco ??

Non ci sono libici eppure la guerra in Libia è tra libici :asd:

Ci sono migranti di altre nazionalità e persino di altri continenti (afghani, pakistani, bengalesi) che vanno in un Paese in guerra perché da lì è facile entrare in Italia in maniera illegale. 

Lo puoi fare,  li si può anche andare ad occupare militarmente, si può fare qualsiasi cosa se si vuole. 

 
Ultima modifica da un moderatore:
Lo puoi fare,  li si può anche andare ad occupare militarmente, si può fare qualsiasi cosa se si vuole. 
Ma come fai ad entrare in Italia da quei paesi? Ok, potrebbero passare anche per la Tunisia, ma la Libia mi sembra un punto di fuga piuttosto lecito. Ripeto, non ti seguo, ma non lo dico per metterti in difficoltà, vorrei capire il ragionamento.

Del tutto in disaccordo invece sulla parte quotata. Che stai dicendo con "li puoi occupare militarmente, puoi fare quello che vuoi"? :|
 
Ma come fai ad entrare in Italia da quei paesi? Ok, potrebbero passare anche per la Tunisia, ma la Libia mi sembra un punto di fuga piuttosto lecito. Ripeto, non ti seguo, ma non lo dico per metterti in difficoltà, vorrei capire il ragionamento.

Del tutto in disaccordo invece sulla parte quotata. Che stai dicendo con "li puoi occupare militarmente, puoi fare quello che vuoi"? :|
Sta dicendo che per non far entrare migranti in Italia dalla Libia bisogna conquistare una parte di Libia e farci un grosso campo di concentramento. 

 
Ma come fai ad entrare in Italia da quei paesi? Ok, potrebbero passare anche per la Tunisia, ma la Libia mi sembra un punto di fuga piuttosto lecito. Ripeto, non ti seguo, ma non lo dico per metterti in difficoltà, vorrei capire il ragionamento.
Sta semplicemente dicendo quello che sanno tutti: migranti di infinite nazionalità si recando di proposito in Libia per poter ottenere lo status di profugo e il passepartout per l'Europa (o meglio, Italia). Quindi, sono finti profughi e non andrebbero accolti.

Comunque dal tuo commento sembra che tu abbia capito perfettamente il post di Valefix ma hai risposto come se fosse una cosa normale sfruttare le falle della protezione umanitaria per migrare irregolarmente.  :asd:

 
Sta semplicemente dicendo quello che sanno tutti: migranti di infinite nazionalità si recando di proposito in Libia per poter ottenere lo status di profugo e il passepartout per l'Europa (o meglio, Italia). Quindi, sono finti profughi e non andrebbero accolti. Comunque dal tuo commento sembra che tu abbia capito perfettamente il post di Valefix ma hai risposto come se fosse una cosa normale sfruttare le falle della protezione umanitaria per migrare irregolarmente. 
Ho solo detto che è geograficamente logico partire da lì se vuoi arrivare in Italia via mare con un barcone, illegale o meno che sia. Per quello penso di non aver capito che intende.
Poi se tu pensi che io abbia detto quello che hai scritto tu ok, chi sono io per dirti che non è così.

ASD

Edit: vabbè almeno adesso è chiaro che parliamo del fatto che si stava criticando i finti permessi.

Edit 2: chiarisco: do sempre per scontato che si parla di immigrazione irregolare, come detto più volte, quindi partire con il discuisire se sia normale rientrare nella illegalità è un concetto a mio avviso non rilevante ai fini della discussione. È come dire che se c'è un problema di furti, partiamo col dire che è illegale e quindi...quindi niente, il problema rimane. Che non significa dire che uno lo accetta o pensa sia normale.

 
Ma quando mai si sono sentiti di lager dove i prigionieri vi si recano volontariamente come accade con coloro che vanno in Libia?

 
È impossibile esimersi dalla critica politica dopo il dpcm di stanotte. Una cosa semplicemente imbarazzante. È inammissibile già solo il fatto che qualcuno nel governo abbia sputtanato ai media una bozza, ma un decreto che in fase di emergenza non può essere applicato per un giorno intero per la vaghezza delle disposizioni che contiene e necessita di circolari/direttive, è semplicemente intollerabile.

Questa notte Conte e il suo entourage hanno dato il peggio del peggio

 
Ultima modifica da un moderatore:
È impossibile esimersi dalla critica politica dopo il dpcm di stanotte. Una cosa semplicemente imbarazzante. È inammissibile già solo il fatto che qualcuno nel governo abbia sputtanato ai media una bozza, ma un decreto che in fase di emergenza non può essere applicato per un giorno intero per la vaghezza delle disposizioni che contiene e necessita di circolari/direttive, è semplicemente intollerabile.

Questa notte Conte e il suo entourage hanno dato il peggio del peggio
Pronto? TAR Lazio? Abbiamo un problema... :asd:

 
Ho solo detto che è geograficamente logico partire da lì se vuoi arrivare in Italia via mare con un barcone, illegale o meno che sia. Per quello penso di non aver capito che intende.

Poi se tu pensi che io abbia detto quello che hai scritto tu ok, chi sono io per dirti che non è così.

ASD

Edit: vabbè almeno adesso è chiaro che parliamo del fatto che si stava criticando i finti permessi.

Edit 2: chiarisco: do sempre per scontato che si parla di immigrazione irregolare, come detto più volte, quindi partire con il discuisire se sia normale rientrare nella illegalità è un concetto a mio avviso non rilevante ai fini della discussione. È come dire che se c'è un problema di furti, partiamo col dire che è illegale e quindi...quindi niente, il problema rimane. Che non significa dire che uno lo accetta o pensa sia normale.
Penso che se in Libia se la passino così male dovremmo essere sommersi di libici e poi come caxxo ci finiscono bengalesi, afghani e pakistani in Libia che sono dall'altra parte del mondo?!

Poi cavolo per me cittadino italiano non penso che sia così semplice andare in Libia, per i migranti che vogliono venire in Europa invece a quanto pare è facile entrare e uscire.

Sta dicendo che per non far entrare migranti in Italia dalla Libia bisogna conquistare una parte di Libia e farci un grosso campo di concentramento. 
Io ho detto che se uno Stato vuole fa quello che gli pare, se si ha la volontà e il potere politico. 

Comunque ho trovato molto stupido che l'Italia non si sia opposta ma anzi abbia avallato la guerra in Libia e abbia permesso di far fuori Gheddafi senza battere ciglio. 

E comunque non vai a bombardare un Paese senza normalizzarlo e una normalizzazione la fai occupando non stando a guardare e aspettare che ti arrivino i problemi in casa. 

Non risolvi una guerra e non normalizzi un Paese andando a bombardare e poi andandotene.

Ma quando mai si sono sentiti di lager dove i prigionieri vi si recano volontariamente come accade con coloro che vanno in Libia?
Già e poi non sarà mica che ci vanno perché tutti sanno che dalla Libia puoi metterti sul primo barcone ed entrare in Italia? Noooo. 

Perché non passano dal Marocco e non provano a raggiungere la Spagna o Gibilterra? Mica c'è una guerra in Marocco.

Ho solo detto che è geograficamente logico partire da lì se vuoi arrivare in Italia via mare con un barcone, illegale o meno che sia. Per quello penso di non aver capito che intende.

Poi se tu pensi che io abbia detto quello che hai scritto tu ok, chi sono io per dirti che non è così.

ASD

Edit: vabbè almeno adesso è chiaro che parliamo del fatto che si stava criticando i finti permessi.

Edit 2: chiarisco: do sempre per scontato che si parla di immigrazione irregolare, come detto più volte, quindi partire con il discuisire se sia normale rientrare nella illegalità è un concetto a mio avviso non rilevante ai fini della discussione. È come dire che se c'è un problema di furti, partiamo col dire che è illegale e quindi...quindi niente, il problema rimane. Che non significa dire che uno lo accetta o pensa sia normale.
Si è logico, quindi sai che la stragrande maggioranza non sono profughi di guerra ma migranti economici e basta andare a vedere la nazionalità della gente che arriva. 

 
Ultima modifica da un moderatore:
Pronto? TAR Lazio? Abbiamo un problema... :asd:
Ancora adesso non è chiaro se le province a rischio siano effettivamente una zona rossa o meno. Al momento sembra di no visto che non ci sono controlli ai confini dei territori interessati, e anche se ciò avverrà sarà solo successivamente rispetto al dpcm, un orrore giuridico. Anche volendo il Tar avrebbe ben poco da annullare

 
Ultima modifica da un moderatore:
Io,tr

Ancora adesso non è chiaro se le province a rischio siano effettivamente una zona rossa o meno. Al momento sembra di no visto che non ci sono controlli ai confini dei territori interessati, e anche se ciò avverrà sarà solo successivamente rispetto al dpcm, un orrore giuridico. Anche volendo il Tar avrebbe ben poco da annullare
Io trovo ridicolo che ogni Stato faccia quello che gli pare, l'UE è veramente un ente inutile. 

Sta storia durerà mesi, l'Italia sta facendo misure ultrarestrittive che non stanno facendo ne Francia, ne Germania ne Spagna, in Spagna addirittura manifestavano oggi e solo a Madrid ci sono centinaia di casi di coronavirus.

Mah, secondo me si sta esagerando con sta storia, mai vista una cosa del genere.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Per chi voleva capirlo, era chiaro da molto. Chi non vuole capirlo, non lo capirà neanche ora. L'ufficialità del volerci morti c'è dagli anni '70, ormai. E, comunque, ci vogliamo morti anche noi stessi visto che continuiamo a votare sempre lo stesso sistema economico dove una classe sociale vuole uccidere, letteralmente, l'altra. Che cosa deve succedere ancora perché si prenda atto di questa banalità? Che, evidentemente, tanto banale non è, visto il successo che hanno le idee di destra. 

 
Siamo un popolo e un paese finito, con tutte le conseguenze del caso  e lo siamo da 30 anni, per via di una certa stampa e una certa politica ( i 5 stelle sono il colpo finale) abbiamo sviluppato un sentimento di inferiorita rispetto agli altri che ci fa essere sempre in balia di altri paesi, non siamo piu in grado di reagire e non vogliamo nemmeno farlo. 

Ps. il giappone ha appena varato la seconda manovra mostre, noi per due briciole dobbiamo aspettare anche che l'ue ci dia il permesso. 

Forse l'estinzione non e' poi cosi negativa come cosa.
 

 
Ultima modifica da un moderatore:
Comunque non mi pare che le classi lavoratrici degli altri paesi capitalisti se la passino tanto meglio.

 
Io trovo assurda una cosa, che ancora non mi spiego: oggi scoppia la guerra in Francia e io, che voglio andare in Inghilterra, ne approfitto per attraversare la manica irregolarmente. Essendo io un criminale de facto, in Francia istituiscono centri di detenzione per fermare quelli come me che vogliono andare in Inghilterra. Io però riesco a scappare, pago uno scafista che mi porti fino a un certo punto, poi vengono contattate le ong o altre organizzazioni che mi prendono in mare e mi portano in Inghilterra. In Inghilterra vedono quello che ho fatto, tempo un mese per capire chi sono e mi caricano su una nave e mi riportano in Italia. Questo è quello che succede nella normalità. Nel mondo distorto in cui viviamo io compio questo crimine, entro illegalmente in un paese, e mi ritrovo

1) con gente che dice che è giusto che io stia là

2) con politici che dicono che è giusto che io infranga le leggi

3) con un sistema burocratico che mi mette in un centro da cui esco quando mi pare, se stupro una per strada mi danno un foglio di carta con scritto che devo andarmene, e con l'impossibilità di essere riportato al mio paese

In questo quadro assurdo vedo ancora discussioni sul fatto che sia giusto o meno entrare clandestinamente in un paese con argomentazioni del tipo

-scappa dalla guerra (il 90% dei paesi di provenienza degli immigrati non è un guerra)

-anche gli italiani sono emigrati (prima cosa si parla di America, con una storia e leggi differenti; seconda cosa non capisco come da un'azione illegale se ne giustifichi una simile)

-scappa dalla povertà (ci sono milioni di persone in povertà, non è pensabile che tutte si trasferiscano in un posto ricco, perché sta male chi viene e chi accoglie, e non risolvi il problema di povertà di un paese togliendogli tutti gli uomini di 20-40 anni)

-l'Europa ha colonizzato (il mio bisnonno ha commesso un furto, domani vado in questura a fare mea culpa)

Non capisco il ragionamento per il quale l'Europa debba farsi carico di tutti i poveri del mondo o gli europei debbano accettare popolazioni che mancano del nostro senso civico e del rispetto (e ci mancherebbe altro, mica devono essere come noi), e trovo assurdo che qualcuno possa anche solo pensare di regalare la cittadinanza a chiunque. Trovo assurdo che ci siano nordafricani illegali nello Stato: il nordafrica non è povero e non ci sono guerre né in Tunisia né in Marocco mé in Algeria, paesi che vedono milioni di turisti ogni anno. Trovo assurdo anche che ci siano poveracci (pur sempre criminali nel vero senso della parola) che sono costretti per cause di forza maggiore a chiedere le monetine davanti ai supermercati: li prendi e li riporti a casa dove fai un bel corso su come si coltiva la terra e come si costruiscono edifici tecnici per farlo. 600000 disperati che si trovano in un paese pieno di gente che (e questo è sacrosanto) non li vuole, con una cultura e delle leggi che vanno in contrasto con il loro pensiero e le loro abitudini, e con una gestione completamente fuori di testa che li vede chiedere l'elemosina, radunarsi in bande mafiose e compiere altri reati oltre a quello di ingresso illegale. In un paese normale venivano i siriani e i libici, distribuiti in tutta Europa, e CHIUSI in centri in attesa che la guerra finisca (con il nostro aiuto) per poi essere riportati a casa loro con tutto l'aiuto e il supporto del mondo. Avrei votato sì a un referendum per far entrare mezzo milione di siriani e libici per un tempo di 5 anni per poi essere rimandati a casa. Invece no, abbiamo gente del Senegal e della Nigeria che sta male qua, viene trattato male, impoverisce il paese di provenienza e quello di arrivo; abbiamo destra e sinistra che litigano sul fatto se rimandarli a casa sia razzista e scontri fra gli idioti di destra e gli idioti di sinistra per far stare o no gente che non doveva essere presente in partenza. A questo ci aggiungiamo un'Europa vergognosa, incapace di gestire l'emergenza e un governo che discute se farli diventare italiani. A questi poveri cristi vogliamo riconoscere il gesto criminale, la necessitá di aiuto e di essere rimandati a casa con le conoscenze e gli strumenti per combattere la povertà in casa loro? A noi poveri cristi vogliamo riconoscere che ci bastano i criminali nostri e i nostri mafiosi senza doverci prendere stupri dai senegalesi o coltellate dai tunisini? Questa gestione ha:

1) impoverito l'Europa

2) impoverito i paesi che perdono giovani in età lavorativa

3) creato disagi a chi emigra

4) creato disagi alla Libia, che già ha i suoi problemi a cui pensare

5) creato disagi alla popolazione europea, perché non fate finta di non vedere che in ogni parco ci sono i tunisini o i ghanesi che spacciano, o che gli stupri e gli accoltellamenti sono aumentati

Di quelli arrivati ce ne devono stare un 5%, e quelli ci stanno e la popolazione deve stare zitta, buona e tollerare. Finite le guerre quel 5% torna a casa. Quello che ho appena detto è logico e oggettivo, non è un messaggio estremista di destra (spariamo a vista) o di sinistra (non esistono i confini, la gente va dove vuole). Arriva un barcone dalla Tunisia, scendono, si rifocillano, salgono su una nave militare e tornano in Tunisia. Arrivano con una barca di una ong dal senegal, sbarcano, si rifocillano e vengono riportati a casa. Se sono troppi si fa un blocco navale. Non si può accettare l'illegalità solo perché di massa, e non si può chiedere alla popolazione uno sforzo simile con l'unica gratificazione di sentirsi dire che hai fatto del bene (cosa sbagliatissima). Non so, ditemi voi

Comunque non mi pare che le classi lavoratrici degli altri paesi capitalisti se la passino tanto meglio.
Posso chiederti che lavoro fai? Pura curiosità eh, solo che parli sempre malissimo di imprenditori e categorie simile, devi avere brutte esperienze. Non siamo tutti così cattivi, promesso

 
Grazie per le promesse, però preferisco verificare con mano. E le verifiche parlano di 40 anni di deflazione salariale. Io non parlo male di nessuno, descrivo solo le dinamiche osservate. Non appena i capitalisti decideranno di farla finita con la proprietà privata dei mezzi di produzione e consumo, lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo e tutto ciò che caratterizza la loro classe sociale da tipo 3, 4000 anni, parlerò in modo diverso.

 
Grazie per le promesse, però preferisco verificare con mano. E le verifiche parlano di 40 anni di deflazione salariale. Io non parlo male di nessuno, descrivo solo le dinamiche osservate. Non appena i capitalisti decideranno di farla finita con la proprietà privata dei mezzi di produzione e consumo, lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo e tutto ciò che caratterizza la loro classe sociale da tipo 3, 4000 anni, parlerò in modo diverso.
Stai parlando di rivoluzionare un sistema economico che va avanti da 3000 anni. È un sistema che ha del marcio, e in 3000 anni è stato attaccato in tutti i modi, con alternative che però non hanno prodotto risultati accettabili. Deprivatizzare i mezzi di produzione e darlica chi? Allo stato? Il mio messaggio sopra ti spiega quanto lo stato sia inadatto a gestire ogni cosa, gli vogliamo anche dare i mezzi di produzione? Semmai ci vorrebbero più leggi a tutelare i lavoratori e più obblighi per i capitalisti, bilanciati da un taglio delle tasse per gli stessi. Togliere la proprietà privata alla produzione mi sembra un eccesso che è stato provato diverse volte nella storia e ha scricchiolato fino a crollare piuttosto in fretta. Semmai dovresti avercela con chi cerca la crescita continua a qualunque costo, con chi ha calpestato e tradito le esigenze dei lavoratori (dai sindacati a una certa classe politica), con chi affossa le aziende private con le tasse e con chi non mette obblighi per il lavoro più stringenti. Alzare il salario minimo, abbassare le tasse alle aziende, migliorare la comunicazione datore/lavoratore mettendo istituzioni che non siano in lotta ma in collaborazione, punire i lavoratori furbetti e gli imprenditori che fanno quello che vogliono. Io ho 18 operai fissi che prendono uno stipendio dignitosissimo con le dovute tredicesima e quattordicesima, hanno gli strumenti di sicurezza che gli servono e mi ripagano con un lavoro onesto e costante. In questo quadro togliere l'azienda a me e darla allo stato a cosa servirebbe? Piuttosto abbassami le tasse, che ne assumo altri due di operai, e dai a loro un sindacato con cui possano parlare e che possa confrontarsi con me per problemi ed esigenze. Mi è capitato qualche volta di consegnare in ritardo di una settimana gli stipendi, mi è capitato anche di vedere operai arrivare con 40 minuti di ritardo e andarsi a prendere il caffé. Non ho mai detto di togliere i porci operai e sostituirli con dei robot. Togliere la proprietà privata non è la soluzione

 
Be, hai fatto un ottimo riassunto del punto di vista degli imprenditori/capitalisti. 

Classico chiagni e fotti già letto in diverse occasioni, fra l'altro. Non penso sia necessario aggiungere altro. 

 
Be, hai fatto un ottimo riassunto del punto di vista degli imprenditori/capitalisti. 

Classico chiagni e fotti già letto in diverse occasioni, fra l'altro. Non penso sia necessario aggiungere altro. 
Ok, come ti pare

 
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