Zero sbarchi dalla Libia da inizio marzo, il Coronavirus fa più paura dei lagher libici...
E guarda caso le navi delle ONG sono ferme ai porti.
https://www.iltempo.it/cronache/2020/03/11/news/coronavirus-migranti-zero-sbarchi-business-immigrati-ong-covid19-bechis-ncov-1293296/
Comunque, Bagnai fa notare una cosa che anche io avevo notato nel discorso di Conte di ieri sera: hanno cambiato l'inquadratura. Ora era ben visibile la bandiera italiana mentre, in precedenza, si vedeva solo quella dell'Unione. Bagnai dice che è un segno di quanto bene sia noto il disprezzo per il progetto UE.
A me personalmente, invece, sembra solo un messaggio all'UE, come fece anche Renzi durante la sua presidenza che tenne un discorso con solo bandiere italiane esposte dietro di lui.
Questo è il migliore dei momenti per uscire dall'UE, tanto cosa può succedere? Le borse stanno avendo un crollo verticale mai visto.
L'emergenza coronavirus in Cina è scoppiata poco dopo che ci ha fatto visita l'esercito americano, da qui nasce la teoria secondo cui l'America ha creato e liberato il virus. L'esercitazione dell'esercito USA in Europa (Defender Europe 20) avverrà incurante della pandemia e questo significa che loro non temono il virus in quanto hanno già il vaccino. Questo è quello che si dice in determinati "circoli".
La questione della guerra tra USA e Russia nasce da un fondo di verità ingigantita oltremodo: Defender Europe 20 è un'operazione nata per dare un segnale al governo russo, particolarmente attivo in territori "caldi" come il Medio Oriente nell'ultimo periodo. Non per niente il tutto coinvolgerà molto i paesi baltici.
Io non capisco, che senso ha fare un'esercitazione del genere con un tale dispiegamento di truppe, con una pandemia in corso.
Il 11/3/2020 alle 18:41 , Fusenr ha scritto:
Spoiler
Se notate toni un po' decisi vi chiedo di considerarli un effetto collaterale del tentativo di esprimermi nel modo più chiaro possibile, non è assolutamente mia intenzione sfidare (?) o mettere in cattiva luce nessuno.
Sul grassetto: [SIZE=1.4rem]stai ignorando di proposito quello che ho scritto[/SIZE][SIZE=1.4rem]? [/SIZE][SIZE=1.4rem]:/ Hai visto i dati elaborati dall'Ispi? Riporto nuovamente le conclusioni del ricercatore:[/SIZE]
Tra il primo gennaio 2019 e il 20 gennaio 2020, il numero di migranti irregolari che parte dalla Libia ogni giorno è sostanzialmente identico con o senza la presenza delle imbarcazioni delle Ong al largo delle coste libiche.
Questo cosa significa? Che, come appurato dall'Ispi,
non esiste una correlazione dimostrata tra le attività di salvataggio (quante persone sono soccorse in mare)
e la propensione a partire. «In altre parole - spiega Matteo Villa, ricercatore Ispi - L'attività delle Ong non fa aumentare né diminuire gli arrivi. E se è per questo gli sbarchi non dipendono neppure dalla Guardia costiera libica. Il traffico inizia sulla terraferma e non ha pertinenza con i salvataggi».
Fonte:
https://www.ilsole24ore.com/art/ong-quante-sono-cosa-fanno-mare-e-come-si-finanziano--AEbB389E
In uno studio pubblicato
qui, l’analisi statistica rivela che una volta prese in considerazione le condizioni meteo e la stabilità politica in Libia,
le Ong non sembrano avere alcun effetto sul numero di persone che partono dal paese.
Fonte:
https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/migrazioni-nel-mediterraneo-tutti-i-numeri-24892
Di conseguenza ciò pone in forte dubbio, o potremmo dire che smonta del tutto, l'ipotesi secondo la quale la presenza delle Ong al largo delle coste libiche rappresenti un pull factor nel processo migratorio. Cosa sono i push factors e i pull factors:
https://it.wikipedia.org/wiki/Push_factors_e_pull_factors
http://www.politicheeuropee.gov.it/it/comunicazione/europarole/pull-factor/
Insomma, i migranti non sono spinti a partire perché sanno di venire soccorsi dalle Ong e scortati fino all'Italia, partono a prescindere dalla possibilità che questo avvenga o meno.
Lascia pure perdere la storia delle 3 possibilità su 50, mi sono accorto di aver fatto una deduzione errata, che comunque non intacca minimamente il senso e la validità del discorso visto che la mia era un'ulteriore lettura che fungeva da supplemento non necessario.
[SIZE=1.4rem]Se mi è sfuggito qualcosa o se ho commesso qualche errore, anche grossolano, dimmi pure. Altrimenti, adesso hai capito che quest'analisi statistica rende il tuo "partono perché sanno di essere presi dalle Ong" una supposizione arbitraria e infondata, il cui riscontro con la realtà non solo non è dimostrato, ma al contrario è smentito dai dati a nostra disposizione?[/SIZE]
[SIZE=1.4rem]Assodato tutto ciò che ho scritto sopra, cosa c'entra la retribuzione degli operatori con il presunto (sopra invalidato) pull factor delle Ong che finora, per due volte, a quanto pare è stato al centro della tua teoria?[/SIZE]
Le domande sono molto vaghe perciò non capisco esattamente cosa vuoi sapere, inoltre richiedono risposte lunghe per ogni singolo paese d'origine. Ciascuno di essi ha una sua storia, cultura, economia e situazione socio-politica peculiare, questi elementi possono influenzare il modo in cui le persone di una certa etnia reagiscono agli eventi e alle dinamiche che investono la propria comunità in relazione al circondario o al mondo intero e dai quali sicuramente dipende il configurarsi della quantità e dell'entità dei push e pull factors. Non possiamo generalizzare. Resto indeciso sul da farsi e per il momento ti linko una mappa delle principali rotte verso il Mediterraneo percorse dai migranti provenienti dai paesi dell'Africa Subsahariana
http://esodi.mediciperidirittiumani.org/#tutte
e un articolo volto a gettare una prima occhiata sulla situazione pakistana.
https://www.impakter.it/migranti-perche-i-pakistani-vengono-in-italia/
Se fai domande più specifiche posso provare a risponderti in maniera più specifica, ma ovviamente non è detto che ci riesca e più si va a fondo più diventa impegnativo.
Non ci è concesso affermare in termine assoluti che nessuno fra quelli imbarcati dalla costa africana e diretti verso l'Europa sia un libico. La ragione consiste nel fatto che non puoi sapere con precisione clinica quanti migranti tentino la traversata via mare per ogni nazionalità, compresa quella libica, in quanto nel conteggio bisognerebbe considerare anche i dispersi, le morti non identificate prima o dopo lo sbarco e in generale gli sbarchi non (ancora) identificati. Ad ogni modo sbarchi di libici irregolari accertati sul suolo italiano ce ne sono stati almeno 32:
https://www.rainews.it/tgr/sicilia/video/2019/12/sic-sbarco-migranti-2feb1835-98f9-44e2-8450-73adc4ba1bea.html
In più ho trovato questo documento che parla di numeri consistenti nel triennio 2016-2018:
https://www.odi.org/sites/odi.org.uk/files/resource-documents/12833.pdf
3.1.4 Crossing the Mediterranean Such is the dire situation in Libya, including for displaced populations, an increasing number of Libyans have attempted to reach Europe across the Mediterranean (OCHA, 2018a; UNHRC, 2018; HPG interviews, 2019). Despite an overall fall in the number of migrants making the crossing since 2016, the number of Libyans reported arriving on the Italian coast increased from 887 in 2016 to 1,234 in 2017 and the number in the first eight months of 2018 was 428 (OCHA, 2018a: 13). Those interviewed by UNHCR and partners indicated the continuing armed conflict and its affects on access to services, livelihoods, etc. as the key reasons for attempting this perilous journey (OCHA, 2018a; HPG interviews, 2019).
Ma d'altro canto questi dati non sembrano corrispondere a quelli del cruscotto statistico giornaliero del Ministero dell'Interno, a meno che questi numeri non siano contenuti nelle nazionalità indicate genericamente come "altre", il che mi sembra strano.
Comunque, dalla prossima volta, piuttosto che porre domande retoriche che sottintendono implicitamente ciò che con esse vuoi dimostrare, ti chiedo di esplicitare il messaggio in una più semplice e diretta forma affermativa. Come vedi, in questo frangente Veg è stato indotto a chiederti "questo cosa dimostra?" proprio perché sembrava (ed è così) che nella domanda si nascondesse a priori una risposta che spodestasse tutte le altre. Allora ti propongo di saltare questo passaggio e fornirla tu stesso senza esitare, affermando immediatamente ciò che sostieni per agevolare e velocizzare comunicazione e comprensione. Allo stato attuale delle cose invece spetta a me isolare le domande.
Intanto in Libia se la passano abbastanza male, sicuramente peggio di noi. Oltre ai vari problemi già elencati nel post precedente, in base ad un servizio su Tripoli la città pare essere spaccata fra quartieri relativamente tranquilli ed aree ad alto rischio, con edifici distrutti o fatiscenti, vicine o adiacenti al fronte dove si combatte. Ma la paura di subire un attacco in qualsiasi momento è diffusa ovunque.
Sui grassetti: ti sbagli, non è lecito né quel "nonostante" né la deduzione automatica contenuta nel secondo quote perché
Un primo punto è che si tende a fare confusione, pensando che più il conflitto libico sale d’intensità, più aumenteranno le partenze. Invece non è necessariamente così, anzi. Basta pensare a cos’è successo lo scorso aprile, quando il generale Haftar ha lanciato la sua più violenta offensiva per conquistare Tripoli: per quasi un mese, mentre i combattimenti e il caos imperversavano, le partenze di migranti sono rimaste a zero.
Oltre all’assenza di un legame tra flussi migratori e instabilità in Libia, [...]
Fonte:
https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/migrazioni-e-instabilita-libia-ce-un-nesso-24795
Inoltre dall'inizio della guerra civile i libici sono fuggiti almeno in centinaia di migliaia (soprattutto in Tunisia) oppure sono diventati
internally displaced persons (IDPs).
https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_Libya
Nell'articolo riportato sotto si parla di due milioni di libici rifugiati all'estero.
There are 2 two million Libyans abroad, mostly in Tunisia, and 400,000 IDPs within the country.
Fonte:
https://www.brookings.edu/blog/future-development/2015/03/17/the-impact-of-libyan-middle-class-refugees-in-tunisia/
Mi stai chiedendo perché la maggior parte di essi non sarebbe sbarcata irregolarmente in Europa (Italia) a differenza dei migranti di altre nazionalità? Beh, mi autoquoto:
Ad esempio in Tunisia, che pur con problemi e tensioni, in effetti, attualmente non è una zona di guerra (e qui ne approfitto per rispondere parzialmente anche a
@Micho), hanno addirittura una parola a cui attribuiscono il significato molto specifico di migrazione in Europa via mare senza ritorno in tempi brevi (prima per comodità - ma evidentemente non a caso - ho parlato di "sogno" europeo, che potrei definire anche "edulcorato").
In Tunisia, the journey to Europe, typically by boat, is commonly referred to as the "harqa".
It is widely spoken about, and it is not uncommon for the majority of Tunisians to know at least one relative, neighbour or friend who has attempted the journey.
“My brother attempted the harqa five times,” 20-year-old Yousra, from the northern city of Bizerte, told Middle East Eye.
“He was arrested during many attempts, and on one attempt, the smugglers ran away with his money, which was about 2,500 Tunisian dinars ($846).”
A search on social media brings up several Facebook pages encouraging young Tunisians to undertake the harqa, and even acting as message boards for those serious about making the perilous Mediterranean crossing.
Lo/a harqa sarebbe molto diffuso nella cultura popolare al punto che diverse canzoni hip hop ne riprendono il concetto, la più famosa delle quali è una hit del 2017 che inizia proprio con questo verso:
Beyond social media, harqa is also referred to commonly in Tunisian pop culture. Several rap songs and music videos tackling the issue have been made by Tunisian artists.
The most popular is the song Wala Lela by the well-known artist ‘Balti’. He starts the song with the line “I’m thinking of harqa it’s on my mind. Shall I do it or not?”
Fonte:
https://www.middleeasteye.net/news/thinking-harqa-why-young-tunisians-are-still-leaving-eight-years-after-ben-ali
L'articolo approfondisce le cause dell'harqa che io ho presentato soltanto superficialmente.
Tornando ai libici, il loro territorio nazionale è potenzialmente ricco di risorse (soprattutto petrolio) che, in mano a una "corretta" gestione non ripetutamente danneggiata da circostanze avverse, potrebbero rilanciare l'economia e favorire la ripresa.
In primo luogo, osservando i cortei del video qui sotto a partire dal minuto 2:20 circa e ascoltando le interviste alla gente, posso ipotizzare che i libici siano meno frammentati e abbiano una coscienza politica (o al limite un attivismo) più sviluppata (oppure soggetta a maggiori stimoli proprio a causa del conflitto armato e dell'instabilità di governo che ancora si trascinano in tutta la loro evidenza) rispetto ai - per allacciarmi direttamente all'esempio precedente - tunisini, per cui non condividano con questi ultimi, né tantomeno con altre nazionalità, la ricerca di una prospettiva di vita migliore lontani dalla loro patria a tempo indeterminato, ossia che rigettino un concetto assimilabile a quello dello/a harqa. Al contrario posso pensare che nella popolazione locale sia radicata l'idea di lottare per la rivendicazione di "una nuova Libia con una costituzione" e il desiderio di riscattarsi dalla "rivoluzione rubata" (in riferimento alla primavera araba). Quindi al limite sconfinerebbero in paesi adiacenti (come nel caso della Tunisia) o vicini via terra nell'ottica di ritornare appena possibile.
EDIT: aggiungo due cose, politicamente uno Stato può fare quello che gli pare, anche violare i trattati internazionali, certo poi può pagarne le eventuali conseguenze se ci sono.
E un esempio è la Turchia che ad esempio in Siria fa un po' quello che le pare.
Per quanto riguarda la storia profughi, lo sai che non ci vuole niente a spacciarsi per un perseguitato politico? Basta inventarsi qualsiasi stronxata vera o meno , basta che sia verosimile, dici che sei un perseguitato per motivi etnici/religiosi, di orientamento sessuale ecc, i migranti lo sanno e nel caso non lo sapessero glielo insegnano chi opera nelle ONG o gli avvocati d'uffico a gratis che li paga la collettività.
