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    Voti: 14 11.6%

  • Altro

    Voti: 10 8.3%
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Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento
 
HackYourMind ha detto:
Se lavorassi in un MC ma tu fossi una persona che ha studiato per l'argomento che porta avanti (studiare non per forza all'università) allora puoi fare anche l'accattone ma la tua parola ha valore. Quando si legge un'affermazione come la tua precedente significa che non fai parte della categoria da me detta e quindi NO non avresti il diritto di parlare.

Ps. è un topic politico e quindi non mi dilungo sulla discussione. Ci sono già tanti politici che dovrebbero stare zitti ma sparano stronzate. Sicuramente uno in più che non ha la loro visibilità si speri non faccia danno.

Pps. Il mio messaggio non è per criticare te, ho per sbaglio aperto una live della protezione civile con la possibilità di leggere i commenti. Quindi ci stà.
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Il tuo discorso non è chiarissimo: sei contro l'uscita dall'euro, contro le modalità di uscita predette dall'altro utente o fai un discorso generale?

 
Una cosa tipo: "carissimi lavoratori, volete uno stipendio più alto/non volete che vi tagli lo stipendio del 10%? Allora mi tocca andare a produrre in Cina/India/Vietnam/Brasile. 

Questa roba qui cosa significa?

 
ale54 ha detto:
Va beh Cart di lavoro faccio purtroppo qualcosa di più complesso rispetto che studiare economia. E pagato poco. 

Ma secondo te dovevi spiegarmi quella roba lì? 
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Se ti lamenti del salario ma dici di essere pro capitalismo, senza offesa ma ci sono delle cose che ti sfuggono. Segno che, evidentemente, lo studio dell'economia non è poi così meno complesso di altri lavori.

ale54 ha detto:
Una cosa tipo: "carissimi lavoratori, volete uno stipendio più alto/non volete che vi tagli lo stipendio del 10%? Allora mi tocca andare a produrre in Cina/India/Vietnam/Brasile. 

Questa roba qui cosa significa?
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Che o i lavoratori italiani si fanno schiavizzare oppure si prendono un vaffanculo e il capitalista va a prendere gli schiavi dove le persone accettano di farsi schiavizzare.

 
Cart ha detto:
Il tuo discorso non è chiarissimo: sei contro l'uscita dall'euro, contro le modalità di uscita predette dall'altro utente o fai un discorso generale?
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Il mio discorso è che purtroppo moltissime persone parlano a vanvera senza sapere bene come funzionano le cose. Io non andrei mai da un meccanico/muratore/commercialista qualsiasi cosa di cui io non avrei padronanza dell'argomento, a dirgli come funziona oppure andare in un luogo comune (social network/forum/piazza del paese) a condividere con gli altri le miei idee. Perchè se sbagliate possono solo peggiorare la situazione sull'argomento in questione instaurando alle persone false idee o peggio ancora prendere per giusto quello che io dico.

Per tornare al discorso del topic ovviamente sono pro europa ci sono tantissimi motivi per cui l'Italia non riuscirebbe a farcela da sola. 

 
Cart ha detto:
Se ti lamenti del salario ma dici di essere pro capitalismo, senza offesa ma ci sono delle cose che ti sfuggono. Segno che, evidentemente, lo studio dell'economia non è poi così meno complesso di altri lavori.

Che o i lavoratori italiani si fanno schiavizzare oppure si prendono un vaffanculo e il capitalista va a prendere gli schiavi dove le persone accettano di farsi schiavizzare.
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Se vado in Australia c’e Il capitalismo ma vivrei bene. 

Comunque non ho detto che fare economia sia più facile del mio lavoro. Ma studiarla. 

Continuo a non capire. 

Ma se hai scritto:  volete uno stipendio più ALTO,  ALLORA vado a produrre in Cina. 

Non è uguale a quello che hai scritto dopo 

 
HackYourMind ha detto:
Il mio discorso è che purtroppo moltissime persone parlano a vanvera senza sapere bene come funzionano le cose. Io non andrei mai da un meccanico/muratore/commercialista qualsiasi cosa di cui io non avrei padronanza dell'argomento, a dirgli come funziona oppure andare in un luogo comune (social network/forum/piazza del paese) a condividere con gli altri le miei idee. Perchè se sbagliate possono solo peggiorare la situazione sull'argomento in questione instaurando alle persone false idee o peggio ancora prendere per giusto quello che io dico.

Per tornare al discorso del topic ovviamente sono pro europa ci sono tantissimi motivi per cui l'Italia non riuscirebbe a farcela da sola. 
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Tipo? 

Sono serio, mi piacerebbe conoscerli

 
renduz ha detto:
Una cosa è ascoltare i bisogni dei cittadini, un'altra è farsi guidare dai rigurgiti del popolo.
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Mi servirebbe conoscere la tua definizione di "rigurgiti del popolo", se possibile con qualche esempio reale.

ken-chan90 ha detto:
Cart o Drake potete postare delle fonti sulle condizionalità del mes che possono essere aggiunte retroattivamente ?

Cioè Bagnai (ho visto tutto il video) è certo che il mes porti alla troika, vorrei delle fonti per spiegare la cosa a chi è scettico.
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Come ho mostrato a Veg l'articolo 7 paragrafo 5 del regolamento 472/2013 stabilisce che le condizioni possano essere revisionate in seguito:



L'articolo 136 comma 3 del TFUE stabilisce anche che "la concessione di QUALSIASI assistenza finanziaria [...] sarà soggetta a una rigorosa condizionalità:

https://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg18/file/repository/relazioni/libreria/novita/XVII/Trattato_sull_unione_europea.pdf



Per l'analisi di un esperto puoi fare riferimento a questo articolo su Asimmetrie: 

http://www.asimmetrie.org/opinions/mes-rischio-di-condizionalita-differita-marco-dani/

 
ale54 ha detto:
Se vado in Australia c’e Il capitalismo ma vivrei bene. 

Comunque non ho detto che fare economia sia più facile del mio lavoro. Ma studiarla. 

Continuo a non capire. 

Ma se hai scritto:  volete uno stipendio più ALTO,  ALLORA vado a produrre in Cina. 

Non è uguale a quello che hai scritto dopo 
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No, è identico. "Volete uno stipendio più alto? Allora mi tocca andare in Cina (sottointeso: dove i lavoratori non costano un cazzo così voi non rompete più i coglioni)".

Il discorso "se andassi in [aggiungere paese random] mi pagherebbero bene" è abbastanza senza senso e parecchio affine a "tutti=tutti-io" e "basta che sto bene io, che me ne frega a me". E vista la facilità dello studio dell'economia, non mi permetto di spiegarti il perché né le implicazioni deleterie per i lavoratori. Implicazioni stra-note ai diversi modelli capitalisti, fra l'altro.

 
Ultima modifica da un moderatore:
[Fe]LiX ha detto:
Tipo? 

Sono serio, mi piacerebbe conoscerli
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Si potrebbe iniziare dal fatto che la maggior parte delle grandi aziende (Italiane e non), che hanno delle sedi qui in Italia. Hanno accesso a dei fondi europei proprio perché stanno investendo qui piuttosto che da un'altra parte. Un esempio te lo posso fare con una grande azienda nella città in cui vivo che stava chiudendo una parte della produzione (con tanto di licenziamenti a seguire) ma che, grazie alla possibilità di poter attingere a fondi europei non solo non ha chiuso il reparto, ma ne ha aperto altri (assunzioni). Questo è solo un esempio ma funziona così anche con altre aziende.

Vogliamo parlare delle piccole aziende/start-up oppure le aziende agroalimentari? Tutti quei fondi a fondo perduto da dove provengono? (Poi l'italiano medio se li mangia è un altro discorso).

Molti fondi pubblici provengono sempre da fondi europei (ma qui entriamo in un campo che non conosco bene quindi mi astengo). Morale della favola l'europa sgancia tanti bei soldi all'Italia e quindi per questo poi noi dobbiamo tanti € a loro.  Questa dipendenza fa si che noi non siamo in grado di staccarci perchè inizieresti a pagare pure l'aria che respiri. Se proprio vogliamo l'errore è stato quello di essere fin dall'inizio troppo dipendenti dall'europa (guarda l'UK che si è tenuta la motena). Ma con i se e con i ma non si va da nessuna parte il passato è passato quindi con la condizione attuale NON si può andare da soli da nessuna parte. E fino a quando le persone prendono redditi di cittadinanza e tutte queste cose che tolgono fondi da investire da altre parti. Non produciamo nulla e quindi circolo vizioso dipendiamo da loro ecc ecc.

 
HackYourMind ha detto:
Si potrebbe iniziare dal fatto che la maggior parte delle grandi aziende (Italiane e non), che hanno delle sedi qui in Italia. Hanno accesso a dei fondi europei proprio perché stanno investendo qui piuttosto che da un'altra parte. Un esempio te lo posso fare con una grande azienda nella città in cui vivo che stava chiudendo una parte della produzione (con tanto di licenziamenti a seguire) ma che, grazie alla possibilità di poter attingere a fondi europei non solo non ha chiuso il reparto, ma ne ha aperto altri (assunzioni). Questo è solo un esempio ma funziona così anche con altre aziende.

Vogliamo parlare delle piccole aziende/start-up oppure le aziende agroalimentari? Tutti quei fondi a fondo perduto da dove provengono? (Poi l'italiano medio se li mangia è un altro discorso).

Molti fondi pubblici provengono sempre da fondi europei (ma qui entriamo in un campo che non conosco bene quindi mi astengo). Morale della favola l'europa sgancia tanti bei soldi all'Italia e quindi per questo poi noi dobbiamo tanti € a loro.  Questa dipendenza fa si che noi non siamo in grado di staccarci perchè inizieresti a pagare pure l'aria che respiri. Se proprio vogliamo l'errore è stato quello di essere fin dall'inizio troppo dipendenti dall'europa (guarda l'UK che si è tenuta la motena). Ma con i se e con i ma non si va da nessuna parte il passato è passato quindi con la condizione attuale NON si può andare da soli da nessuna parte. E fino a quando le persone prendono redditi di cittadinanza e tutte queste cose che tolgono fondi da investire da altre parti. Non produciamo nulla e quindi circolo vizioso dipendiamo da loro ecc ecc.
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E' bellissimo come vorresti che altri non si potessero esprimere sull'argomento perché per te non ne capiscono nulla, per poi uscirtene con dei luoghi comuni in piena regola.

L'Italia è contributore netto al bilancio europeo. L'Italia non deve NULLA all'Unione europea.

 
HackYourMind ha detto:
Si potrebbe iniziare dal fatto che la maggior parte delle grandi aziende (Italiane e non), che hanno delle sedi qui in Italia. Hanno accesso a dei fondi europei proprio perché stanno investendo qui piuttosto che da un'altra parte. Un esempio te lo posso fare con una grande azienda nella città in cui vivo che stava chiudendo una parte della produzione (con tanto di licenziamenti a seguire) ma che, grazie alla possibilità di poter attingere a fondi europei non solo non ha chiuso il reparto, ma ne ha aperto altri (assunzioni). Questo è solo un esempio ma funziona così anche con altre aziende.

Vogliamo parlare delle piccole aziende/start-up oppure le aziende agroalimentari? Tutti quei fondi a fondo perduto da dove provengono? (Poi l'italiano medio se li mangia è un altro discorso).

Molti fondi pubblici provengono sempre da fondi europei (ma qui entriamo in un campo che non conosco bene quindi mi astengo). Morale della favola l'europa sgancia tanti bei soldi all'Italia e quindi per questo poi noi dobbiamo tanti € a loro.  Questa dipendenza fa si che noi non siamo in grado di staccarci perchè inizieresti a pagare pure l'aria che respiri. Se proprio vogliamo l'errore è stato quello di essere fin dall'inizio troppo dipendenti dall'europa (guarda l'UK che si è tenuta la motena). Ma con i se e con i ma non si va da nessuna parte il passato è passato quindi con la condizione attuale NON si può andare da soli da nessuna parte. E fino a quando le persone prendono redditi di cittadinanza e tutte queste cose che tolgono fondi da investire da altre parti. Non produciamo nulla e quindi circolo vizioso dipendiamo da loro ecc ecc.
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Ne fai un discorso solo di fondi. E i fondi dell'Europa da dove vengono? 

 
Ultima modifica da un moderatore:
Dr4Ke ha detto:
E' bellissimo come vorresti che altri non si potessero esprimere sull'argomento perché per te non ne capiscono nulla, per poi uscirtene con dei luoghi comuni in piena regola.

L'Italia è contributore netto al bilancio europeo. L'Italia non deve NULLA all'Unione europea.
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Per te sono luoghi comuni, io parlo di fatti e non di dicerie. L'italia contribuisce ci mancherebbe altro, ma stai certo che l'italia prende tanti tanti soldi e non ne mette più di quanti ne prenda.

 
HackYourMind ha detto:
Per te sono luoghi comuni, io parlo di fatti e non di dicerie. L'italia contribuisce ci mancherebbe altro, ma stai certo che l'italia prende tanti tanti soldi e non ne mette più di quanti ne prenda.
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In realtà è abbastanza noto che l'Italia è contribuente netto dell'unione.

 
Cart ha detto:
In realtà è abbastanza noto che l'Italia è contribuente netto dell'unione.
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Ripeto è ovvio nessuno da niente per nulla. Ma da quanto prende? E ripeto per rispondere all'altro utente è OVVIO che si parla di fondi. Sono i fondi che ti danno la sicurezza che la tua azienda non chiuda. Che se mi rompo un braccio non devo pagare per sistemarlo ecc ecc. 

 
HackYourMind ha detto:
Per te sono luoghi comuni, io parlo di fatti e non di dicerie. L'italia contribuisce ci mancherebbe altro, ma stai certo che l'italia prende tanti tanti soldi e non ne mette più di quanti ne prenda.
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https://ec.europa.eu/budget/graphs/revenue_expediture.html





La Commissione europea ci dice che l'Italia da più di quanto riceva indietro, ma tu sei certo del contrario. Perché sì.

Dovresti forse considerare di prendere esempio da quello che dici e non esprimerti tu più, invece di volerlo imporre agli altri.

 
Ultima modifica:
Effettivamente avete ragione voi. E' difficile far ragionare le persone e sicuramente non sono la persona adatta a farlo. Quando poi avrò una pagina facebook con qualche milione di follower vi faccio una bella live così mi ascoltate.  Non esprimerò più la mia opinione potete continuare a fare le vostre chiacchiere da bar. Ripeto il problema è quando persone del genere gli danno un microfono in mano. Fino a quando scrivono su un forum può anche andare bene.

 
Ultima modifica da un moderatore:
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