Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Cart]

Oramai siamo di fronte ad una dittatura buonista che viene applicata per qualsivoglia settore. Questa è la morte del pensiero libero. E mi fa incazzare.

Ma infatti la differenza fra la dittatura attuale e quella di Pinochet è che non ci sono i carri armati nelle strade per reprimere i dissidenti che, anzi, sono repressi dai normali cittadini.

 

[Calvinator2]

Fubini dice che siamo una provincia ribelle dell'UE, che bello il IV Reich

 

[Cart]

Fubini dice che siamo una provincia ribelle dell'UE, che bello il IV Reich

Il problema è proprio questo: ci dicono tutto molto chiaramente e, alcuni, tanti fra noi, invece di protestare, ringraziano.

 

[ExDuelist]

Fubini dice che siamo una provincia ribelle dell'UE, che bello il IV Reich

Fubini, quello che ha taciuto di fronte alla strage di bambini greci causata dall'austerità europea, 'stammerda.

 

[Calvinator2]

Fubini, quello che ha taciuto di fronte alla strage di bambini greci causata dall'austerità europea, 'stammerda.

io veramente mi chiedo come faccia a guardarsi allo specchio

 

[Zaon]

Fubini dice che siamo una provincia ribelle dell'UE, che bello il IV Reich

 

[Cart]

Leggo sull'Ansa che c'è carenza di personale medico. Gli ospedali spiegano che manca tantissimo personale e, addirittura, si ricorre, in alcune città, alla cancellazione delle ferie del personale.

Si pensa di risolvere mandando in corsia i medici militari. Assumere personale nuovo, quello no. Meglio mandare i medici militari, in effetti. ???

Stesso discorso per la scuola. Meglio andare avanti a supplenze, terza fascia, FIT e PAS, ma mai assumere e risolvere i problemi una volta per tutte. 

Il problema, però, è il salario minimo che creerebbe disoccupazione e 'poco dislivello' ????

 

[Winterfury]

Mi pare di capire che il problema sia più profondo, mancano specialisti.

Si potrebbero assumere immigrati (da altri pesi europei non da burqolandia), ma vanno pagati lautamente se no col ciufolo che vengono in italia, e allora siamo punto e a capo (Che poi l'hanno fatto, inventandosi contratti da 90 euro l'ora ma per supplenze da 2 giorni).

 

[Zweick]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/23/minibot-giorgetti-sconfessa-borghi-ce-ancora-chi-gli-crede-non-verosimili-il-collega-replica-salvini-e-daccordo/5277092/

Giorgetti turbo sorosiano della global class dominante in incognito? 

 

[Cart]

Mi pare di capire che il problema sia più profondo, mancano specialisti.

Si potrebbero assumere immigrati (da altri pesi europei non da burqolandia), ma vanno pagati lautamente se no col ciufolo che vengono in italia, e allora siamo punto e a capo (Che poi l'hanno fatto, inventandosi contratti da 90 euro l'ora ma per supplenze da 2 giorni).

Da quanto ho capito io, nella pubblicazione amministratore manca qualsiasi figura.

 

[Utente cancellato 15406]

Giorgetti è bocconiano ed è stato sostenitore del pareggio di bilancio, quindi che possa aver detto certe cose suona realistico.

Dalla sua Borghi chiarisce che in realtà quella di Giorgetti era solo una battuta, e che il suo pensiero è stato strumentalizzato dalla stampa con falsi virgolettati (cosa successa veramente in multiple occasioni nel caso di Bagnai):


Ad occhio questo potrebbe sembrare più un tentativo di Borghi di mettere una pezza ad una dichiarazione infelice, fatta da una persona che non ha a cuore il bene del Paese (come quando deve far finta che Tria difenda gli interessi degli italiani). Va notato però che in effetti Giorgetti si era espresso in maniera positiva sui minibot giusto pochi giorni fa, il che avvalora la tesi di Claudio: https://www.ilsole24ore.com/art/minibot-giorgetti-e-soluzione-i-pagamenti-e-salvini-piacciono-italiani-ACLVq7O

Mi pare di capire che il problema sia più profondo, mancano specialisti.

Si potrebbero assumere immigrati (da altri pesi europei non da burqolandia), ma vanno pagati lautamente se no col ciufolo che vengono in italia, e allora siamo punto e a capo (Che poi l'hanno fatto, inventandosi contratti da 90 euro l'ora ma per supplenze da 2 giorni).

Chi porta scuse come "il mancano gli specialisti" lo fa solo per non mettere in luce i veri problemi. Come viene chiarito persino nell'articolo dell'Ansa, il problema è sempre legato all'austerità imposta all'Italia: http://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2019/06/23/trenta-valutiamo-linvio-di-medici-militari-in-molise_1a472b06-a546-400d-a26a-ad04ba522b58.html

Anche il maggiore sindacato dei medici dirigenti, l'Anaao-Assomed, parla di "situazione di emergenza", precisando che l'allarme per la carenza di medici "è una questione che i sindacati stanno denunciando da tempo". A livello nazionale, afferma Palermo, "registriamo almeno 8-10mila medici in meno rispetto al fabbisogno e questo per effetto del blocco del turn-over dal 2009. Ora il settore più penalizzato è proprio quelle dell'emergenza e dei Pronto soccorso, dove i medici in meno sono circa 2mila".

Poi certo che i giovani medici scappano in Inghilterra ed in altri paesi europei, portando così ad una carenza di personale, ma quella è la conseguenza, non la causa.

 

[Cart]

È anche vero che non c'è carenza di personale perché il personale scappa in Inghilterra ma perché non si assume personale. E le persone scappano in Inghilterra perché non si assume. D'altra parte, il giochino "eh ma non ci sono le figure ricercate" è finito, sono rimasti giusto gli imprenditori a crederci: se imprese e stato non assumono, grazie al cazzo che manca il personale. E se le imprese, oltre a non assumere pretendono di non pagare, grazie al cazzo che non trovano personale.

Torniamo sempre al solito punto: il mercato vale per tutti. Se poi non si vuole il mercato, che lo si dica e socializziamo i mezzi di produzione e consumo. Però basta con la doppia morale del mercato che vale per qualcuno e mai per noi stessi.

 

[Istrice450]

Giorgetti è bocconiano ed è stato sostenitore del pareggio di bilancio, quindi che possa aver detto certe cose suona realistico.
 
Dalla sua Borghi chiarisce che in realtà quella di Giorgetti era solo una battuta, e che il suo pensiero è stato strumentalizzato dalla stampa con falsi virgolettati (cosa successa veramente in multiple occasioni nel caso di Bagnai):
 
https://twitter.com/borghi_claudio/status/1142842951166570496 Ad occhio questo potrebbe sembrare più un tentativo di Borghi di mettere una pezza ad una dichiarazione infelice, fatta da una persona che non ha a cuore il bene del Paese (come quando deve far finta che Tria difenda gli interessi degli italiani). Va notato però che in effetti Giorgetti si era espresso in maniera positiva sui minibot giusto pochi giorni fa, il che avvalora la tesi di Claudio: [/URL]https://www.ilsole24ore.com/art/minibot-giorgetti-e-soluzione-i-pagamenti-e-salvini-piacciono-italiani-ACLVq7O
Poi certo che i giovani medici scappano in Inghilterra ed in altri paesi europei, portando così ad una carenza di personale, ma quella è la conseguenza, non la causa.
 

Ma io non ho capito sinceramente. Spero si facciano questi minibot. Se poi era uno scherzo battuta parta subito una smentita da quel genio di giorgetti, che non mi è mai piaciuto a partire dalla serie c b con la delega allo sport dove si è lavato le mani dagli abusi di lotito cellino e company

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[Winterfury]

Si ma c'era da far passare la riforma del titolo V Boschi-Verdini.

La Sanità è ancora su basi regionali e sono cazzi enormi.

 

[Utente cancellato 15406]

Magistrale analisi di Bagnai sul perché i media mentono, prendendo ad esempio il caso Giorgetti: http://goofynomics.blogspot.com/2019/06/verso-linfimo-e-oltre.html

Della subalternità al capitale ha parlato con tanta chiarezza Gramsci (come ho ricordato nel mio articolo su Micromega), per cui non credo di aver molto da aggiungere. La sua analisi, pubblicata sull'Avanti! nel 1916, la trovate qui a p. 21 sotto il titolo "I giornali e gli operai", e il suo invito a boicottare la stampa borghese, pur se viziato da un ovvio conflitto di interessi (Gramsci scriveva per la concorrenza!), è ben argomentato e, con le dovute rettifiche alle categorie di classe utilizzate all'epoca, del tutto attuale. Il nocciolo è qui:

"Tutto ciò che [la stampa borghese, ndr] stampa è costantemente influenzato da un'idea: servire la classe dominante, che si traduce ineluttabilmente in un fatto: combattere la classe lavoratrice. E difatti, dalla prima all'ultima riga, il giornale borghese sente e rivela questa preoccupazione. Ma il bello, cioè il brutto, sta in ciò: che invece di domandare quattrini alla classe borghese per essere sostenuto nell'opera di difesa spiegata in suo favore, il giornale borghese riesce a farsi invece pagare... dalla stessa classe lavoratrice che egli combatte sempre. E la classe lavoratrice paga, puntualmente, generosamente. Centinaia di migliaia di operai, dànno regolarmente ogni giorno il loro soldino al giornale borghese, concorrendo cosí a creare la sua potenza. Perché? Se lo domandate al primo operaio che vedete in tram o per la via con un foglio borghese spiegato dinanzi, voi vi sentite rispondere: «Perché ho bisogno di sapere cosa c'è di nuovo». E non gli passa neanche per la mente che le notizie e gli ingredienti coi quali sono cucinate possano essere esposte con un'arte che diriga il suo pensiero e influisca sul suo spirito in un determinato senso." 

...e 103 anni dopo non credo che ci sia molto da aggiungere. Detto, ovviamente, sine ira et studio. Ma, fatte le debite proporzioni, pensare che oggi grandi industriali o grandi banchieri (gli unici che possono permettersi quei costosi giocattoli in perdita che sono i media) siano così solleciti del vostro interesse da fornirvi strumenti per promuoverlo a discapito del loro mi sembra sia un pochino ingenuo, ne converrete, come pure non occorrono i sensi di ragno di Spiderman per capire che c'è qualcosa che non va quando Landini parla come Giannino (o Giannini)...

Ma io non ho capito sinceramente. Spero si facciano questi minibot. Se poi era uno scherzo battuta parta subito una smentita da quel genio di giorgetti, che non mi è mai piaciuto a partire dalla serie c b con la delega allo sport dove si è lavato le mani dagli abusi di lotito cellino e company

Ha smentito: 


Cosa pensa Giorgetti comunque ha poca importanza, quello che conta è che Salvini e Di Maio sembrano favorevoli.

 

[Utente cancellato 10208]

Il problema, però, è il salario minimo che creerebbe disoccupazione e 'poco dislivello'

Non sei diverso da quelli al bar che si lamentando di come gioca la propria squadra senza aver mai calciato un pallone.

Volete far si che gli stipendi aumentino? Ve lo ripropongo (anche se noto che continuate a non rispondere sul merito): reddito di cittandinanza per tutti (calcolato su base regionale ed agganciato all'inflazione...diciamo €1200/mese/persona in Lombadia) e vedrete aumentare i consumi (prima cosa), poi gli stipendi (secondo) e successivamente le assunzioni (terzo).

Tornando al discorso dell'assenza di medici, vedo che le notizie della stampa brutta e cattiva sono buone o brutte a seconda di quanto vi fa comodo.

L'assenza di personale negli ospedali è un problema che c'è da sempre. Sempre. 
Purtroppo negli utlimi anni, complice la cattiva nomea dell'Italia da parte degli stessi organi di stampa (che sta continuando) i neolaureati tendono ad emigrare all'estero accecati dalla quantità di soldi che gli viene offerta per poi tornare con la coda tra le gambe una volta accertato che, in proporzione, il guadagno è il medesimo: prendere 1600€ a Milano e 2200 a Londra è la stessa cosa (anche se ieri il tg5 ha tenuto a precisare che all'estero si guadagna il 50% in più....va beh).

Aggiungiamoci inoltre che è un problema diffuso specialmente al sud (ma va?) ed il motivo è piuttosto banale: quelli del centro-sud vengono a fare i concorsi al nord (che assume come se non ci fosse un domani) ma non viceversa.

Nessuno vuole lavorare nella sanità in centro-sud italia. Facciamoci delle domande e diamoci anche delle risposte.

C'è poi il problema delle Università al collasso.
Mancano infrastrutture, personale ed investimenti in generale (ad esempio, l'aumento delle borse di studio per le specializzazioni) che porterebbero anche l'abbattimento del dannatissimo numero chiuso.

Allora anziché avventurarci in proclami ancchiapavoti, perché non si fa un bel piano di investimenti pesanti per potenziare l'Università e risanare (sotto ogni punto di vista) l'industria sanitaria?

 

[Cart]

Tu porti avanti una visione paternalistica e conservatrice e ignori completamente le dinamiche macroeconomiche. 

Un classico esempio di università della vita, facoltà della facoltà della strada.

Il tutto condito dalla convinzione di poter dare giudizi, ad esempio, sull'utilità o meno di questo o quel lavoro in virtù di una non meglio specificata esperienza di vita.

I tuoi sono discorsi da bar, casomai non te ne fossi accorto.

 

[Winterfury]

Non sei diverso da quelli al bar che si lamentando di come gioca la propria squadra senza aver mai calciato un pallone.

Volete far si che gli stipendi aumentino? Ve lo ripropongo (anche se noto che continuate a non rispondere sul merito): reddito di cittandinanza per tutti (calcolato su base regionale ed agganciato all'inflazione...diciamo €1200/mese/persona in Lombadia) e vedrete aumentare i consumi (prima cosa), poi gli stipendi (secondo) e successivamente le assunzioni (terzo).

Tornando al discorso dell'assenza di medici, vedo che le notizie della stampa brutta e cattiva sono buone o brutte a seconda di quanto vi fa comodo.

L'assenza di personale negli ospedali è un problema che c'è da sempre. Sempre. 
Purtroppo negli utlimi anni, complice la cattiva nomea dell'Italia da parte degli stessi organi di stampa (che sta continuando) i neolaureati tendono ad emigrare all'estero accecati dalla quantità di soldi che gli viene offerta per poi tornare con la coda tra le gambe una volta accertato che, in proporzione, il guadagno è il medesimo: prendere 1600€ a Milano e 2200 a Londra è la stessa cosa (anche se ieri il tg5 ha tenuto a precisare che all'estero si guadagna il 50% in più....va beh).

Aggiungiamoci inoltre che è un problema diffuso specialmente al sud (ma va?) ed il motivo è piuttosto banale: quelli del centro-sud vengono a fare i concorsi al nord (che assume come se non ci fosse un domani) ma non viceversa.

Nessuno vuole lavorare nella sanità in centro-sud italia. Facciamoci delle domande e diamoci anche delle risposte.

C'è poi il problema delle Università al collasso.
Mancano infrastrutture, personale ed investimenti in generale (ad esempio, l'aumento delle borse di studio per le specializzazioni) che porterebbero anche l'abbattimento del dannatissimo numero chiuso.

Allora anziché avventurarci in proclami ancchiapavoti, perché non si fa un bel piano di investimenti pesanti per potenziare l'Università e risanare (sotto ogni punto di vista) l'industria sanitaria?

Meglio 2200,00 a londra, perché ad es devo prendere un cellulare mi costa 200 euro tanto a londra quanto a milano, lo stesso modello di automobile costa la stessa cifra sia a londra che a milano, se devo fare la spesa posso farmi spedire i pacchi di prodotti non freschi dall'Italia etc. solo parte delle spese è legata al territorio di residenza. Alla fine quello che incide è il costo dell'affitto/mutuo, ovvero il costo dell'immobile ma se in proporzione mi rimane più scarto allora è meglio vivere a Londra. 

 

[Utente cancellato 10208]

Meglio 2200,00 a londra, perché ad es devo prendere un cellulare mi costa 200 euro tanto a londra quanto a milano, lo stesso modello di automobile costa la stessa cifra sia a londra che a milano, se devo fare la spesa posso farmi spedire i pacchi di prodotti non freschi dall'Italia etc. solo parte delle spese è legata al territorio di residenza. Alla fine quello che incide è il costo dell'affitto/mutuo, ovvero il costo dell'immobile ma se in proporzione mi rimane più scarto allora è meglio vivere a Londra. 

Ti dirò, nei miei viaggi non ho mai riscontrato quello che dici.
Anzi, ho sempre visto differenze paragonando i listini di smartphone, etc. 
Aggiungo che una persona che vuole vivere dignitosamente non lo fa cibandosi di cibo in scatola ma acquistando prodotti (appunto) freschi come frutta, verdura, carne, pesce e la differenza di prezzo con Milano l'ho trovata piuttosto importante.

In aggiunta ci sono le spese di cui tu parli, alle quali aggiungerei quella sanitaria e della mobilità.

Facendoti l'esempio con Dublino (che è l'esperienza europea più recente), a parità di servizi e possibilità ciò che a Milano puoi fare con un reddito di 50K/anno, li te ne servono almeno 90.

E ti sto parlando con cognizione di causa dato che una sera ci siamo messi a fare i conti della serva  (famiglia di 4 persone, adulti entrambi occupati e figli alle elementari).
 

 

[Carlins]

A Londra con 2,200 euro fai la fame, letteralmente.