Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Loris]

Boh. Salvini sarà un coglione ma ripeto quello che ho scritto qualche ora fa: il suo entourage è di primissimo livello.

Se con la scelta di avviare una crisi Salvini aveva perso punti, con la scelta di fare il taglio dei parlamentari fa un balzo esagerato in avanti.

E non venitemi a dire che non era studiato prima perché mi sembra evidente il contrario.

Ahahahahah... Avevano preparato tutto perchè hanno il coltello dalla parte del manico. L'unica preoccupazione dei pentastellati ora è tenersi lo stipendio perchè se no tornerebbero senza lavoro ( non essendo candidabili nuovamente )  come prima non avendo una minima cultura.

 

[LeRoi]

Ma io non ho sostenuto ciò, ho solo detto che dal punto di vista dell'imprenditore perché uno deve assumere un tizio nuovo a tempo indeterminato così ad occhi chiusi

Cosi come aumentare il solo stipendio non trovo sia la risposta a tutto

Allora, dal punto di vista del lavoratore, perché dovrei restare oltre l'orario di chiusura per aiutare nelle pulizie e nel riordino del materiale? 

Vedi che anche tu, pur non facendolo apposta, cerchi di far pesare al lavoratore dipendente buona parte delle difficoltà in cui incorre chi elargisce le buste paga? 

 

[Polmo]

Allora, dal punto di vista del lavoratore, perché dovrei restare oltre l'orario di chiusura per aiutare nelle pulizie e nel riordino del materiale? 

Vedi che anche tu, pur non facendolo apposta, cerchi di far pesare al lavoratore dipendente buona parte delle difficoltà in cui incorre chi elargisce le buste paga? 

Perchè mio papá, datore di lavoro, li aiuta costantemente nel lavoro fisico, gestisce il magazzino che usano tutti e di sabato si mette a lavare i loro furgoni. La nostra non è una fabbrica, ma una azienda a conduzione familiare.

Non lo facciamo pesare il fatto che ci potrebbero aiutare quella mezz'oretta ogni tanto, ma sarebbe gradita come cosa. Anche perché quando vanno via alle 16/16:30 invece delle 17, perché hanno finito i clienti della giornata, non è che gli togliamo l'oretta (o mezz'oretta) dallo stipendio

 

[Matteus]

Voglio vedere con che scusa rifiuterà no i 5S questo taglio dei parlamentari immediato per poi tornare subito al voto

A quanto pare Salvini ha proposto un simbolo unico a tutto il cdx ma Berlusconi ha rifiutato (per fortuna); rischia di non superare la soglia di sbarramento e si mette pure a dettare regole 

 

[Cart]

Si sente la mancanza della corvée, insomma.

 

[LeRoi]

Perchè mio papá, datore di lavoro, li aiuta costantemente nel lavoro fisico, gestisce il magazzino che usano tutti e di sabato si mette a lavare i loro furgoni. La nostra non è una fabbrica, ma una azienda a conduzione familiare.

Non lo facciamo pesare il fatto che ci potrebbero aiutare quella mezz'oretta ogni tanto, ma sarebbe gradita come cosa. Anche perché quando vanno via alle 16/16:30 invece delle 17, perché hanno finito i clienti della giornata, non è che gli togliamo l'oretta (o mezz'oretta) dallo stipendio

Evidentemente non rientra nelle loro mansioni, definite per contratto (presumo). Tutto qui. Altrimenti rimarrebbero. Insomma, io capisco che essendo a conduzione familiare ci siano enormi difficoltà, però non ci si deve stupire se il lavoratore dipendente non si comporta come un membro della famiglia. 

 

[Utente cancellato 15406]

Boh. Salvini sarà un coglione ma ripeto quello che ho scritto qualche ora fa: il suo entourage è di primissimo livello.

Se con la scelta di avviare una crisi Salvini aveva perso punti, con la scelta di fare il taglio dei parlamentari fa un balzo esagerato in avanti.

E non venitemi a dire che non era studiato prima perché mi sembra evidente il contrario.

Mi lascia davvero stranito vedervi tutti così gasati per una tale schifezza.

Sì, Salvini ha messo con le spalle al muro Di Maio, urrà... A che prezzo però? A quello di un bel taglio della rappresentatività democratica, che verrà attuata seguendo fedelmente il programma della cara P2, come fatto già da altri partiti in passato.

Quello che mi fa più ribrezzo però è vedere Bagnai scrivere certe cose:


E ritwittare queste cose:


Potevo capire il cambiare idea sul reddito della gleba, potevo capire il cambiare idea sulla flat tax, ma su questo schifo non ci sto...

Mi sa che alla fine mi toccherà dare ragione a chi lo criticava...

 

[Wii95]

Boh. Salvini sarà un coglione ma ripeto quello che ho scritto qualche ora fa: il suo entourage è di primissimo livello.

Se con la scelta di avviare una crisi Salvini aveva perso punti, con la scelta di fare il taglio dei parlamentari fa un balzo esagerato in avanti.

E non venitemi a dire che non era studiato prima perché mi sembra evidente il contrario.

Mmm... Secondo me sarà un boomerang.

Ovviamente la mossa ha messo nel panico Renzi e 5s che sono palesemente già in contatto per il nuovo governo, però quello che ha proposto Salvini è un altrettanto palese bluff. Prima di tutto con la sfiducia da votare martedì prossimo la camera non c'è modo che sia convocata in questi sei giorni, in secundis il taglio dei parlamentari (che secondo me è una follia) necessiterebbe di un lavoro dell'istat per il ridisegno dei collegi uninominali che devono essere pronti PRIMA dello scioglimento delle camere, perché altrimenti non ci sarebbero i tempi tecnici per il voto. E nel 2017/18 l'opera di disegno dei collegi aveva richiesto un paio di mesi

Ovviamente la mossa di Salvini era da fare (Renzi sarà sbiancato in aula) però non è fattibile

 

[Utente cancellato 15406]

Si parla tanto di parità, ma come detto da D&D, nelle piccole aziende i dipendenti sono più tutelati rispetto ai loro datori di lavoro. Discorso diverso per le grandi industrie.

Questo parlo per esperienza personale vedendo l'azienda dei miei genitori dove i dipendenti sono trattati al pari dei datori di lavoro, tant'è che mia mamma pensa alla contabilità e mio padre alla lavorazione del materiale fisico.

Quello di cui tu parli si chiama rischio d'impresa, che esiste e che secondo me dovrebbe portare ad un giusto ritorno economico per chi decide di farsene carico. Questo però non rifacendosi sui propri lavoratori, perché non è giusto.

Bisogna ambire ad un tipo di società in cui si guardi alla prosperità di tutti, non solo di un certo sottogruppo in cui ci si ritrova, altrimenti la cosa non funziona. Imprenditori e lavoratori sono legati per i piedi, e se uno va a fondo inevitabilmente l'altro lo seguirà poco dopo.

 

[Utente cancellato 10208]

Mi lascia davvero stranito vedervi tutti così gasati per una tale schifezza.

Mi gasa la mossa più che le conseguenze di questa. Da spettatore, è stato affascinante e molto istruttivo. C'è tanto da imparare dalla storia politica di M5s e Lega. 

Mmm... Secondo me sarà un boomerang.

Ovviamente la mossa ha messo nel panico Renzi e 5s che sono palesemente già in contatto per il nuovo governo, però quello che ha proposto Salvini è un altrettanto palese bluff. Prima di tutto con la sfiducia da votare martedì prossimo la camera non c'è modo che sia convocata in questi sei giorni, in secundis il taglio dei parlamentari (che secondo me è una follia) necessiterebbe di un lavoro dell'istat per il ridisegno dei collegi uninominali che devono essere pronti PRIMA dello scioglimento delle camere, perché altrimenti non ci sarebbero i tempi tecnici per il voto. E nel 2017/18 l'opera di disegno dei collegi aveva richiesto un paio di mesi

Ovviamente la mossa di Salvini era da fare (Renzi sarà sbiancato in aula) però non è fattibile

Questo la rende ancora più spettacolare. Il taglio è nel contratto di governo ma proposto da M5S quindi la responsabilità è tutta loro. Salvini oggi poi che mai è in una situazione win - win sul beve periodo. Qualora invece M5S - Renzi dovessero fare la porcata la vedo grigia perché farebbero qualunque cosa per screditare Salvini ed avrebbero anche il tempo per farlo. 

 

[Utente cancellato 15406]

in secundis il taglio dei parlamentari (che secondo me è una follia) necessiterebbe di un lavoro dell'istat per il ridisegno dei collegi uninominali che devono essere pronti PRIMA dello scioglimento delle camere, perché altrimenti non ci sarebbero i tempi tecnici per il voto. E nel 2017/18 l'opera di disegno dei collegi aveva richiesto un paio di mesi

A quanto pare non è così:

Mi gasa la mossa più che le conseguenze di questa. Da spettatore, è stato affascinante e molto istruttivo. C'è tanto da imparare dalla storia politica di M5s e Lega. 

Tipo?

 

[Wii95]

Mi gasa la mossa più che le conseguenze di questa. Da spettatore, è stato affascinante e molto istruttivo. C'è tanto da imparare dalla storia politica di M5s e Lega. 

Questo la rende ancora più spettacolare. Il taglio è nel contratto di governo ma proposto da M5S quindi la responsabilità è tutta loro. Salvini oggi poi che mai è in una situazione win - win sul beve periodo. Qualora invece M5S - Renzi dovessero fare la porcata la vedo grigia perché farebbero qualunque cosa per screditare Salvini ed avrebbero anche il tempo per farlo. 

Si ma se noti la lega oggi ha votato per calendarizzare per domani la mozione di sfiducia, nonostante Salvini nel suo discorso avesse detto di votare taglio dei parlamentari. Una enorme contraddizione, e prova ad immaginare cosa sarebbe accaduto se il pd fosse uscito dall'aula facendo avere la maggioranza al cdx sulla mozione di sfiducia per domani nonostante quello che aveva appena detto. Per Salvini sarebbe stato un fail gigantesco

Forse ha mossa ha colto il pd troppo di sorpresa e non ci hanno pensato

A quanto pare non è così:


Tipo?

Quindi in pratica le prossime elezioni (ipotizziamo ottobre) sarebbero ancora con 630 deputati e 315 senatori?

Lol

 

[Acidburn]

A quanto pare non è così:


Tipo?

Quindi un taglio non taglio, posto che sto taglio non serve a nulla e sembra addirittura dannoso, fare una roba del genere è francamente disonesto ed imho si ritorcerà contro Salvini alla grande.

Secondo me lui ha fatto i conti senza l'oste, sono convinto che il desiderio di capitalizzare sia stato cattivo consigliere, ora si ritrova con una papabile alleanza pd-m5s, con la perdita di tutto il potere che aveva ed elezioni lontane anni forse, con la possibilità di perdere tutto l'enorme consenso che aveva.

A me sembra una mossa francamente idiota la crisi butatta a caso ORA

 

[Loris]

Ma che cazzo vuoi che conti Bagnai nella Lega? La Lega è un partito liberale di destra supportato in maggioranza da imprenditori e terze parti che dalla flat tax beneficerebbero. Vuoi che Bagnai dica che è sbagliata ora ? Questa è la politica del mondo di oggi.

 

[Nightfall]

Perchè mio papá, datore di lavoro, li aiuta costantemente nel lavoro fisico, gestisce il magazzino che usano tutti e di sabato si mette a lavare i loro furgoni. La nostra non è una fabbrica, ma una azienda a conduzione familiare.

Non lo facciamo pesare il fatto che ci potrebbero aiutare quella mezz'oretta ogni tanto, ma sarebbe gradita come cosa. Anche perché quando vanno via alle 16/16:30 invece delle 17, perché hanno finito i clienti della giornata, non è che gli togliamo l'oretta (o mezz'oretta) dallo stipendio

Guarda, ti offro il punto di vista alternativo basato su esperienza personale.

Anni fa lavoravo in una pizzeria durante il finesettimana, gestita da 2 sole persone: marito e moglie freschi di matrimonio in un'attività appena avviata e con pochissimi clienti. Per mesi ho aiutato un po' in tutto; dal magazzino alla pulizia dei vetri, totalmente gratis ed alla fine ne è nata un'amicizia. Ci si parlava in confidenza, nel giorno di chiusura si usciva insieme e tutte quelle cose che hai per l'appunto in un rapporto di amicizia, piuttosto che in uno strettamente lavorativo.

Nel corso degli anni i clienti aumentarono e lui non solo riuscì a migliorare nel locale ciò che all'inizio era stato fatto al risparmio (ad esempio non aveva la vetrina portaingredienti, ma teneva le vaschette in frigo), ma riuscì pure a pagarmi per il lavoro. Da notare che ciò che all'inizio facevo senza nessun pagamento continuai a farlo: andavo nel locale insieme al titolare, lo aiutavo a preparare la pasta per la pizza, gli ingredienti, aspettavamo i fornitori e uscivo alla chiusura insieme a lui dopo aver pulito tutto, pavimento compreso. Parliamo di roba tipo: entravo là alle 15:00 e uscivo alle 2 di notte. Non guadagnavo molto, ma ero abbastanza contento di quei pochi sfizi che riuscivo a permettermi senza chiedere in famiglia ed essendo i 2 titolari 2 ragazzi giovani, poco più grandi di me, le serate passavano allegramente fra una battuta e l'altra nonostante la fatica, soprattutto nel periodo estivo (lavorare a fianco di un forno, una friggitrice ed una piastra per panini nel periodo estivo è da suicidio).

L' idillio finì quando un giorno, senza che avessi notato nessun cambiamento nel loro comportamento, mi dissero che non avevano più bisogno di aiuto nonostante la clientela continuasse ad aumentare. Era il periodo in cui fu resa obbligatoria l'alternanza scuola-lavoro e decisero di prendere i ragazzi da lì. Mi pagavano poco, ma in questo modo potevano pagare 0.

Buttarono nel cesso un'amicizia per delle cifre veramente ridicole, che se mi proponessero oggi riceverebbero solo un sorriso sarcastico ed una battutina sconcia. Ovviamente, imparai che non va mai fatto niente oltre ciò che ti impone il contratto.

 

[Bubu]

Mattarella dice che la proposta fatta da Salvini e incostituzionale  per il resto se torna Fonzie possiamo già dire addio al pd. 

 

[ken-chan90]

Io penso che i 5 stelle adesso faranno ostruzionismo, le elezioni possiamo dimenticarcele.

Hanno già detto di tagliare anche gli stipendi e di ritirare la mozione di sfiducia quindi niente elezioni in ogni caso.

 

[Cart]

Guarda, ti offro il punto di vista alternativo basato su esperienza personale.

Anni fa lavoravo in una pizzeria durante il finesettimana, gestita da 2 sole persone: marito e moglie freschi di matrimonio in un'attività appena avviata e con pochissimi clienti. Per mesi ho aiutato un po' in tutto; dal magazzino alla pulizia dei vetri, totalmente gratis ed alla fine ne è nata un'amicizia. Ci si parlava in confidenza, nel giorno di chiusura si usciva insieme e tutte quelle cose che hai per l'appunto in un rapporto di amicizia, piuttosto che in uno strettamente lavorativo.

Nel corso degli anni i clienti aumentarono e lui non solo riuscì a migliorare nel locale ciò che all'inizio era stato fatto al risparmio (ad esempio non aveva la vetrina portaingredienti, ma teneva le vaschette in frigo), ma riuscì pure a pagarmi per il lavoro. Da notare che ciò che all'inizio facevo senza nessun pagamento continuai a farlo: andavo nel locale insieme al titolare, lo aiutavo a preparare la pasta per la pizza, gli ingredienti, aspettavamo i fornitori e uscivo alla chiusura insieme a lui dopo aver pulito tutto, pavimento compreso. Parliamo di roba tipo: entravo là alle 15:00 e uscivo alle 2 di notte. Non guadagnavo molto, ma ero abbastanza contento di quei pochi sfizi che riuscivo a permettermi senza chiedere in famiglia ed essendo i 2 titolari 2 ragazzi giovani, poco più grandi di me, le serate passavano allegramente fra una battuta e l'altra nonostante la fatica, soprattutto nel periodo estivo (lavorare a fianco di un forno, una friggitrice ed una piastra per panini nel periodo estivo è da suicidio).

L' idillio finì quando un giorno, senza che avessi notato nessun cambiamento nel loro comportamento, mi dissero che non avevano più bisogno di aiuto nonostante la clientela continuasse ad aumentare. Era il periodo in cui fu resa obbligatoria l'alternanza scuola-lavoro e decisero di prendere i ragazzi da lì. Mi pagavano poco, ma in questo modo potevano pagare 0.

Buttarono nel cesso un'amicizia per delle cifre veramente ridicole, che se mi proponessero oggi riceverebbero solo un sorriso sarcastico ed una battutina sconcia. Ovviamente, imparai che non va mai fatto niente oltre ciò che ti impone il contratto.

"Eh, ma se lavori bene non ti licenzia nessuno".

Che poi, fra l'altro, ci hai fornito anche una dimostrazione di quale sia l'utilità dell'alternanza scuola lavoro.

 

[D&D]

Comunque nessuno alla fine ha capito quello che cercavamo di spiegare sia io che Polmo

Abbiamo solo cercato di spiegare le problematiche dell'altra parte (che a quanto pare non avete mai vissuto e vi sono oscure da come commentate).

In italia sicuramente c'è gente sottopagata da una parte ha delle tutele (il dipendende con i sindacati e lo stato) dall'altra nessuna (il libero professionista e le imprese)

Non abbiamo detto che il dipendende teve essere frustato per lavorare 1€ al giorno

poi vabbe, si chiama lavoro, non vedo perchè il dipendente deve trovarsi la pappa pronta, lo stipendio da amministratore e magari lavorare 4 ore al giorno (quando l'altra parte lavora anche domani 15 agosto)

Posso fare anche un lavoro strapagato per un dipendente milionario ma il 60% andrà sempre allo stato.

per adesso finisco di commentare questo discorso.

 

[Cart]

Guarda che si era capito benissimo.