Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Loris]

Intanto Conte cannoneggia Salvini con una lettera istituzionale in cui lo accusa di essere troppo duro sui porti chiusi, e di non avere dignità istituzionale sulla questione migranti

Se il m5s vuole andare allo scontro sulla questione migranti sono dei folli

Ma che diamine di senso ha? Salvini persegue una linea politica esattamente come i m5s lo fanno su altri temi, e non mi pare che loro siano più moderati. Bah

Conte lavora per Bruxelles.

 

[Utente cancellato 10208]

Quelli che dovrebbero preoccuparsi veramente sono i lavoratori che tu ritieni giusto vengano pagati una miseria, per fare "esperienza".

Ma ho scritto questo?

A parte il fatto che tra i lavoratori ci sono anche gli imprenditori perciò comincerei a stigmatizzare questo termine.

Premesso questo, io ho semplicemente fatto notare come per alcuni di voi conti più il portafoglio che l'esperienza.

Io posso pensare che sia sbagliato ma non per questo vi giudico negativamente. Voglio dire, chissenefrega cosa fate del vostro tempo.

Io ho preferito investire 4 anni in questo modo, sacrificando il denaro per la formazione. Buon per me.

È altrettanto lampante (o meglio, dovrebbe esserlo) che oggi difficilmente accetterei una situazione simile. O comunque non ad €500.

Probabilmente abbasserei di molto la mia pretesa economica se mi venisse offerta la possibilità di passare...che so...6 mesi al fianco di Bill Gates (visto che l'abbiamo citato prima).

Di certo non vi rinuncerei per soldi.

Anche perché sono consapevole che dopo 6 mesi avrei la fila e potrei chiedere la parcella che voglio ad un numero maggiore di persone rispetto a prima di passare del tempo con Bill.

Ma non è che la mia scelta sia migliore della vostra. È solo diversa.
Voi vedete la mia presa di posizione come un insulto ai dipendenti del mondo mentre io lo vivo come un passo fondamentale nella vita che ho deciso per me.

 

[Utente cancellato 10208]

Intanto Conte cannoneggia Salvini con una lettera istituzionale in cui lo accusa di essere troppo duro sui porti chiusi, e di non avere dignità istituzionale sulla questione migranti

Se il m5s vuole andare allo scontro sulla questione migranti sono dei folli

Ma che diamine di senso ha? Salvini persegue una linea politica esattamente come i m5s lo fanno su altri temi, e non mi pare che loro siano più moderati. Bah

Quello che temevo: più passa il tempo più la posizione di Salvini e della Lega peggiora.

Se M5S e PD si mettono insieme avranno anche la scusa che le commissioni leghiste non consentono le riforme che (secondo loro) servirebbero al paese.

Due anni così e la Lega si ritroverebbe ridimensionata. 

L'unica cosa su cui Salvini può sperare di contare sono le spaccature nel PD e nel M5S.

 

[Loris]

Quello che temevo: più passa il tempo più la posizione di Salvini e della Lega peggiora.

Se M5S e PD si mettono insieme avranno anche la scusa che le commissioni leghiste non consentono le riforme che (secondo loro) servirebbero al paese.

Due anni così e la Lega si ritroverebbe ridimensionata. 

L'unica cosa su cui Salvini può sperare di contare sono le spaccature nel PD e nel M5S.

Aahahahahahahahah

 

[Utente cancellato 10208]

E per quale motivo?

I contratti esistono proprio per questo motivo. Tutto ciò che viene fatto in meno è una mancanza, ciò che viene fatto in più un atto di generosità. Questo vale per entrambe le parti.

Il sacrificio per il bene comune non è effettivamente tale. Se io non ho quote nella società si tratta di sacrificio per il bene del datore di lavoro. Potrei pure essere d'accordo nel caso di microimprese, ma è un argomento che negli ultimi anni sento spesso dai figli dei confindustriali.

Non so più come darvi ragione. Capite solo quello che volete.

Ho già scritto che il problema principale non è la mentalità del dipendente ma la tipologia di contratto offerta dall'imprenditore.

Dato che la classe dirigente, imprenditoriale e consulenziale in italia non è delle più sveglie, ci si ritrova ancora ad offrire contratti di Stage o cazzate simili e perlopiù a cifra fissa senza una parte mobile che incentivi il dipendente.

 

[Cart]

Questa è una delle cose più stupide che abbia mai letto.

Tu probabilmente hai fatto un ottimo lavoro ma il problema non è il datore in quanto tale ma il fatto che fosse uno stronzo.
Essere vincolati al proprio compitino senza dimostrare uno straccio di attaccamento alla causa, "sacrificandosi" per il bene comune (l'azienda) è sbagliato per te e per la famiglia di cui sei parte.

Poi non capisco: è rischioso fare l'imprenditore tanto quanto fare il dipendente.

Il dipendente ha certamente più tutele da parte dello stato ma anche quest'ultimo investe tempo e risorse (fisiche e mentali) con l'obiettivo di poter dare un contributo all'azienda sperando che questa possa riconoscerne i meriti.

Certo...in 11 anni di esperienza ho incontrato questa tipologia di dipendente 4 volte. Personale al quale non sempre veniva riconosciuto il proprio valore è che ho personalmente ricollocato presso altri clienti in grado di valorizzarli.

Fortunatamente anche in Italia (con moooooolta calma) si sta migrando da un contratto "ad ore" per uno "a prestazione / obiettivo", con una parte fissa e bonus crescenti a seconda di quale percentuale oltre il 100% è stata raggiunta; questo aiuta a scongiurare gente che letteralmente ruba lo stipendio perchè tanto "c'è qualcun'altro che lo farà per me".

Alcuni utenti, qui, avranno anche capito male, figuriamoci, siamo su un forum, basta un niente per fraintendersi. Eppure qui sembra abbastanza chiaro che si parli di cose molto simili alle corvée.

 

[ken-chan90]

Doppio colpo della magistratura: prima l'intervento del tar che autorizza lo sbarco, poi apertura della procura di Agrigento di un fascicolo per abuso di ufficio.

A questo punto invece del taglio dei parlamentari aboliamo direttamente il parlamento: tanto fanno quello che gli pare fottendosene delle leggi.

 

[Utente cancellato 10208]

Alcuni utenti, qui, avranno anche capito male, figuriamoci, siamo su un forum, basta un niente per fraintendersi. Eppure qui sembra abbastanza chiaro che si parli di cose molto simili alle corvée.

Mmh. Esempio pratico: sei un receptionist di una palestra e sei pagato per essere li dalle 11 alle 19.

Ci sono inevitabilmente dei picchi di lavoro e dei tempi morti. Nonostante il tuo contratto non lo preveda, ti chiedo (durante questi momenti) di fare qualche foto da postare sui social.

È pienamente nel tuo diritto dirmi di no, ma non puoi pretendere che io sia altrettanto generoso nei tuoi confronti.

E quando troverò una persona che invece lo fa perché è contenta di farlo e perché sa che: maggiore visibilità = più abbonamenti = più entrate, a chi darò un bonus ?

Certo, poi avrò la rottura di coglioni di dovermi sorbrie la convocazione da parte di chicchessia perché c'è disparità di trattamento ma a quel punto quanti secondi pensi impiegherò per levarmi dalle balle la spina nel fianco che:

 - è un problema perché mi rompe le palle;

 - è un problema perché rende l'ambiente di lavoro difficile per i colleghi;

 - è un problema perché un dipendente infelice rende i clienti infelici ammazzando l'ottimo lavoro del collega.

Storia di vita vissuta eh.

Neull'ultima palestra che ho gestito, dopo 2 mesi d'osservazione ho:

 - eliminato i rompicoglioni;

 - aumentato lo stipendio ai restanti (che erano costretti a fare il doppio del lavoro a causa dei primi e non hanno mai detto la parola "no" ad una mia richiesta);

 - aggiunti bonus al raggiungimento di obiettivi (coinvolgimento, nuovi abbonamenti, rinnovi, soddisfazione della clientela, etc...).

Da un passivo di € 25K/mese l'ho portata ad un attivo di € 15K/mese.

Certo...quelli licenziati non erano troppo contenti ma ti assicuro che chi era rimasto aveva meritato la mia fiducia e la nuova valorizzazione del loro lavoro.

Sicuramente per due mesi ci sono state persone che sono andate ben oltre le loro mansioni, alcuni di loro sponte ed altre sotto mia richiesta. Non ordine, richiesta.

Il loro "sacrificio" ha prodotto risultati soddisfacenti per tutti: 

 - per l'azienda che si è risollevata;

 - per loro che hanno migliorato la loro condizione;

 - per me che grazie all'impegno di questi ragazzi ho compiuto un mezzo miracolo.

 

[Utente cancellato 15406]

Premesso questo, io ho semplicemente fatto notare come per alcuni di voi conti più il portafoglio che l'esperienza.

Non è possibile ottenere esperienza senza venire sfruttati, è questo che stai cercando di dirci? 

Io ho preferito investire 4 anni in questo modo, sacrificando il denaro per la formazione. Buon per me.

L'abbiamo capito che sei "uno che ce l'ha fatta", non devi sbattercelo in faccia ogni volta.

Sono contento che ti senti di far parte di quella minuscola minoranza che rappresenta l'anomalia del sistema capitalistico, ma non è che la scalata sociale di cui ti senti così tanto fiero sia applicabile ai milioni (ma diciamo miliardi) di esseri umani là fuori. Questo già cercano di farlo i media ogni giorno, non serve che ti ci metti anche tu a far passare questa idea che se c'è chi "non ce l'ha fatta", è solo perché sono dei fancazzisti/viziati che non sanno cogliere le opportunità. 

È altrettanto lampante (o meglio, dovrebbe esserlo) che oggi difficilmente accetterei una situazione simile. O comunque non ad €500.

Probabilmente abbasserei di molto la mia pretesa economica se mi venisse offerta la possibilità di passare...che so...6 mesi al fianco di Bill Gates (visto che l'abbiamo citato prima).

Di certo non vi rinuncerei per soldi.

Anche perché sono consapevole che dopo 6 mesi avrei la fila e potrei chiedere la parcella che voglio ad un numero maggiore di persone rispetto a prima di passare del tempo con Bill.

Pensi che basti fare esempi assurdi e fuori da ogni realistica possibilità per dare sostanza alle tue affermazioni? L'uomo della strada può finire a lavorare per Bill Gates secondo te (o per qualsiasi altro riccone con "esperienza" che ti possa venire in mente)? Un miliardario pagherebbe un povero cristo una cifra talmente ridicola secondo te?

Cerchi sempre di buttarla su situazioni da yuppie che guardano al mondo dall'alto (o così almeno s'illudono), ignorando il mondo vero, quello dei lavoratori sfruttati da compagnie come Amazon, che lavorano ore e ore senza garanzie per quattro soldi al mese, per "imparare" nulla, se non a starsene zitti se non vogliono finire cacciati a pedate nel sedere.

Anche guardando alle persone più "fortunate", come ad esempio i neolaureati in giurisprudenza che finiscono a fare i galoppini per certi avvocati, non è che se la passino tanto meglio. E tu mi parli di Bill Gates o di quello del Cococoche...

Voi vedete la mia presa di posizione come un insulto ai dipendenti del mondo mentre io lo vivo come un passo fondamentale nella vita che ho deciso per me.

Sarà che forse qui dentro ci si ricorda ancora delle tue uscite sulle gabbie salariali e sui lavori inutili che meriterebbero salari mediocri, o proprio zero salario in cambio di un bel reddito della gleba.

La tua esperienza hai cercato di generalizzarla ad altri, è troppo comodo ora provare a riportarla nella tua sfera personale. Se avessi parlato per te nessuno ti avrebbe mai detto niente...

 

[Utente cancellato 15406]

Certo...quelli licenziati non erano troppo contenti ma ti assicuro che chi era rimasto aveva meritato la mia fiducia e la nuova valorizzazione del loro lavoro.

"Colpirne uno per educarne cento".

Sicuramente per due mesi ci sono state persone che sono andate ben oltre le loro mansioni, alcuni di loro sponte ed altre sotto mia richiesta. Non ordine, richiesta.

Eh certo, tanto non l'hanno visto che fine avrebbero fatto se non accettavano queste tue "richieste" 

 

[Acidburn]

Mmh. Esempio pratico: sei un receptionist di una palestra e sei pagato per essere li dalle 11 alle 19.

Ci sono inevitabilmente dei picchi di lavoro e dei tempi morti. Nonostante il tuo contratto non lo preveda, ti chiedo (durante questi momenti) di fare qualche foto da postare sui social.

È pienamente nel tuo diritto dirmi di no, ma non puoi pretendere che io sia altrettanto generoso nei tuoi confronti.

E quando troverò una persona che invece lo fa perché è contenta di farlo e perché sa che: maggiore visibilità = più abbonamenti = più entrate, a chi darò un bonus ?

Certo, poi avrò la rottura di coglioni di dovermi sorbrie la convocazione da parte di chicchessia perché c'è disparità di trattamento ma a quel punto quanti secondi pensi impiegherò per levarmi dalle balle la spina nel fianco che:

 - è un problema perché mi rompe le palle;

 - è un problema perché rende l'ambiente di lavoro difficile per i colleghi;

 - è un problema perché un dipendente infelice rende i clienti infelici ammazzando l'ottimo lavoro del collega.

Storia di vita vissuta eh.

Neull'ultima palestra che ho gestito, dopo 2 mesi d'osservazione ho:

 - eliminato i rompicoglioni;

 - aumentato lo stipendio ai restanti (che erano costretti a fare il doppio del lavoro a causa dei primi e non hanno mai detto la parola "no" ad una mia richiesta);

 - aggiunti bonus al raggiungimento di obiettivi (coinvolgimento, nuovi abbonamenti, rinnovi, soddisfazione della clientela, etc...).

Da un passivo di € 25K/mese l'ho portata ad un attivo di € 15K/mese.

Certo...quelli licenziati non erano troppo contenti ma ti assicuro che chi era rimasto aveva meritato la mia fiducia e la nuova valorizzazione del loro lavoro.

Sicuramente per due mesi ci sono state persone che sono andate ben oltre le loro mansioni, alcuni di loro sponte ed altre sotto mia richiesta. Non ordine, richiesta.

Il loro "sacrificio" ha prodotto risultati soddisfacenti per tutti: 

 - per l'azienda che si è risollevata;

 - per loro che hanno migliorato la loro condizione;

 - per me che grazie all'impegno di questi ragazzi ho compiuto un mezzo miracolo.

Insomma, hai richiesto educatamente di svolgere più lavoro, non lo hai ordinato, ma chi non l'ha fatto è stato licenziato, ora tutto ha senso

poi non ha senso proiettare la tua esperienza al mondo, tu come sei finito a fare da galoppino ad alcuni dei più importanti imprenditori italiani? Cioè, io gente che finisce per sbaglio come scavezzacollo di Bill Gates non ne ho mai conosciuta, con questo non dico che sei un raccomandato eh, sicuramente avrai ottenuto ottimi risultati negli studi o qualcos'altro, ma devi pure capire che tu fai parte di quel 0,01% di gente che "ce l'ha fatta", per bravura, culo e spirito santo combinati, ma sappi che il mondo della gente comune non funziona così, le stelle non si allineano per tutti e non tutti finiscono a fare i collaboratori di qualche paperone

 

[Cart]

Ed ecco la dimostrazione dell'utilità del contratto a tempo indeterminato, del perché bisogna ripristinare il vecchio Art. 18 L 300 e del perché bisognerebbe estenderlo anche alle imprese con meno di 15 dipendenti. 

Fai le corvée? No? Via il rompicoglioni.

 

[Polmo]

Però non scordiamoci che se da un lato ci sono imprenditori o aziende che sottopagano i dipendenti, dall'altro ci sono anche dipendenti che vogliono stipendi alti (intendo cifre del tipo 1500+ euro) facendo il minimo necessario...

Tornando a parlare delle "Corvèe", per esempio nell'azienda dei miei i dipendenti viaggiano su dei furgoni (che ricordo essere della proprietà e che quindi vengono "Prestati" a loro), c'è stato una volta che uno, invece di andare a mangiare ad un ristorante ha preferito fermarsi al McDonald... bene, alla sera il furgone era indecente con le confezioni unte sparse nel sedile passeggero. Adesso non ditemi che uno che si comporta in questo modo con che coraggio se ne esce dall'azienda dicendo che per contratto non è costretto a pulire

Perchè è vero che nel contratto non c'è scritto, ma allo stesso tempo non ti permette di comportanti in maniera poco seria, perchè comunque il dipendente rappresenta l'azienda, se un cliente vede un furgone incasinato di certo fa una cattiva impressione. 

Poi anche qua ci sono richieste e richieste, fare una foto e postare sul social network (Dando addirittura una scusante per guardare dei social al lavoro) è un compito che non ti aggiunge quasi nulla come carico, soprattutto se ci sono diversi momenti liberi della giornata...

La storia di Audio comunque ricorda anche quello di un mio conoscente, che ha girato il mondo come Barman e adesso ci sono i gestori dei locali che lo chiamano ovunque. Di certo bisogna avere coraggio e un po' di botta di fortuna e disponibilità magari dei genitori che sostengono il tuo percorso anche solo accogliendoti a casa anche ad una certa età.

Comunque il discorso era partito principalmente per le piccole imprese, dove spesso il gestore era un ex lavoratore, di certo è nelle grandi aziende dove sono tutelati di più i datori di lavori e li hanno regole anti lavoratore, tant'è che i casi come quelli di Amazon non li condivido

Ed ecco la dimostrazione dell'utilità del contratto a tempo indeterminato, del perché bisogna ripristinare il vecchio Art. 18 L 300 e del perché bisognerebbe estenderlo anche alle imprese con meno di 15 dipendenti. 

Fai le corvée? No? Via il rompicoglioni.

Complimenti, hai ammazzato l'economia italiana.

Così uno rischia di assumersi un parassita ed è costretto a chiudere l'azienda, probabilmente con tutti i debiti ancora da pagare e il rischio di pignoramento dei beni per l'imprenditore

 

[Cart]

Pensiero dell'imprenditore/aspirante tale: tutelare il lavoratore dipendente = ammazzare l'economia. 

 

[Utente cancellato 15406]

Pensiero dell'imprenditore/aspirante tale: tutelare il lavoratore dipendente = ammazzare l'economia. 

Non lo sai che quando i lavoratori erano più tutelati stavamo tutti con le pezze al culo? Ora che c'è la flessibilità stiamo una favola invece... 

Dopo quest'uscita ne sono certo: non è un caso che quell'utente glissa quando si parla di euro, è che gli fa comodo anche a lui.

 

[Polmo]

Non lo sai che quando i lavoratori erano più tutelati stavamo tutti con le pezze al culo? Ora che c'è la flessibilità stiamo una favola invece... 

Dopo quest'uscita ne sono certo: non è un caso che quell'utente glissa quando si parla di euro, è che gli fa comodo anche a lui.

Per le piccole imprese che lavorano regolarmente ti assicuro che tutta questa flessibilità che si crede non c'è

 

[Cart]

Non lo sai che quando i lavoratori erano più tutelati stavamo tutti con le pezze al culo? Ora che c'è la flessibilità stiamo una favola invece... 

Dopo quest'uscita ne sono certo: non è un caso che quell'utente glissa quando si parla di euro, è che gli fa comodo anche a lui.

In realtà non sono sicurissimo che abbia afferrato le questioni macroeconomiche relative ad una unione monetaria non ottimale. Quello che è certo e che discussioni come questa mettono in luce quanto gli imprenditori e i lavoratori abbiano interessi completamente diversi. Al prossimo che dice "siamo nel 20xx e non esistono più destra e sinistra" gli indico questa conversazione ????

 

[LeRoi]

Però non scordiamoci che se da un lato ci sono imprenditori o aziende che sottopagano i dipendenti, dall'altro ci sono anche dipendenti che vogliono stipendi alti (intendo cifre del tipo 1500+ euro)

1500 euro rappresentano uno stipendio alto. Bene 

Quindi la forbice tra la miseria dei 700-900 euro mensili ed uno stipendio alto equivale (all'incirca) a 200-300 euro.

 

[Utente cancellato 10208]

"Colpirne uno per educarne cento".

Eh certo, tanto non l'hanno visto che fine avrebbero fatto se non accettavano queste tue "richieste" 

Ma c'è la fate? Ho scritto che la scelta è stata presa dopo un periodo d'osservazione di due mesi. 

Nessuno sapeva cosa sarebbe successo. 

Insomma, hai richiesto educatamente di svolgere più lavoro, non lo hai ordinato, ma chi non l'ha fatto è stato licenziato, ora tutto ha senso

Era una situazione di crisi da cui si sarebbe potuti uscire solo facendosi tutti il culo. Non c'erano altre alternative. 

1500 euro rappresentano uno stipendio alto. Bene 

Dipende dal l'apporto che da e non dalle ore di presenza. 1500 netti + 10% al 100% dell'obiettivo per arrivare al 100% ad oltre il 150%  lo butteresti via? 

 

[Utente cancellato 10208]

L'abbiamo capito che sei "uno che ce l'ha fatta", non devi sbattercelo in faccia ogni volta.

Non me ne frega una mazza di vantarmi dietro l'anonimato di un forum di videogiochi. Vi racconto certe cose con la speranza che possano ispirare qualcuno.