Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[=NeXuS=]

Vedere la gelmini e brunetta ministri mi riporta mentalmente ad un'epoca che speravo fosse chiusa per sempre... Se proprio dovevamo pupparci dei ministri di Forza Italia avrei preferito qualche faccia nuova, che ne so, tipo un tajani che all'epoca dell'ultimo governo berlusconi bazzicava in europa





Ma è scritto esplicitamente nell'estratto della Costituzione che ho copia-incollato nel mio messaggio di prima... Il potere di nomina dei ministri spetta al presidente della repubblica, il presidente del consiglio li può soltanto proporre. Non c'è stato nessun attentato alla Costituzione

Hai ragione ma temo sia fiato sprecato. Conta di più l’opinione della casalinga di Voghera laureata su Facebook. Senza contare che sul tema in questione e sulla moral suasion sono stati spesi fiumi di inchiostro. Senza scomodare le biblioteche, basta googlare e si trovano centinaia di pareri di costituzionalisti sul tema.

Tra l’altro non è neanche il primo caso. Ci sono gli autorevoli precedenti di Pertini, Scalfaro e Napolitano. Il caso di scalfaro è il più noto e riguardava la nomina di Cesare Previti alla giustizia. Scalfaro si oppose e in suo luogo fu nominato Biondi.


Nessuno parlò a sproposito di attentato alla Costituzione. Forse perché allora, quantomeno, i politici avevano uno spessore intellettuale che i grullini si sognano.
[automerge]1613175829[/automerge]
PS: comunque anche Roberto Garofoli sottosegretario è notevole.

 

[ChristyMarisabel]

Vedere la gelmini e brunetta ministri mi riporta mentalmente ad un'epoca che speravo fosse chiusa per sempre... Se proprio dovevamo pupparci dei ministri di Forza Italia avrei preferito qualche faccia nuova, che ne so, tipo un tajani che all'epoca dell'ultimo governo berlusconi bazzicava in europa

Non approvo la nascita di questo governo nelle mani dell'Europa e valuteremo l'operato, eppure ci sta la piccola rivincita di Silvio. Coloro i quali hanno fatto di tutto per non andare ad elezioni, intere campagne mediatiche di terrore e commedie tragicomiche sul come e sul perché non si poteva, e adesso questi stessi individui si sbalordiscono nel ritrovarsi il buon faccione di Silvio sorridente che ha messo lo zampino nel governo.

una piccola rivincita di Silvio, su coloro i quali hanno cercato ininterrottamente dal 1994 di annientarlo politicamente e fisicamente come cittadino ed essere umano. Una rivincita che mi ricorda molto la filosofia più antica della resurrezione.

 

[Cart]

Sarebbe da parlare con dati alla mano, ma non so quanto sia fattibile sapere quante proposte vengono rifiutate in queste condizioni.

Comunque la mia riflessione è questa. Di base, senza fare nulla, percepisco X e, non necessariamente con le cifre del rdc, questo mi consente di soddisfare i bisogni di base. Il motivo per cui vado a cercare lavoro sono la passione per qualcosa (es. non voglio solo studiare, voglio anche insegnare, guadagnando anche di più) o il mero bisogno di avere altro denaro (ho l hobby del cavallo e il RDC non mi basta). Tolto l'aspetto della passione, vado a lavorare per i soldi. Ora, se i soldi in più in questione sono pochi, non sufficienti a pagare le mie passioni o non so che altro, perché devo accettare? Non vedo il ruolo del fancazzismo in questo senso.

Da scoprire se i fancazzisti sono più o meno di chi si trova nella condizione sopra, ma questo non rende la domanda sugli stipendi troppo facile, al contrario mi sembra lecita.

Ma diciamo anche che il mito del fancazzista, dal sapore di anni '80 (che non è vintage ma solo un marker di ignoranza e/o cattiva fede) è giusto un filino risibile. Non fosse altro che i faccazzisti che meritano la mala morte sono sempre gli altri.

 

[Sekiro]

Che tristezza i 5 stelle. Tutto sto casino per avere di maio agli esteri, patuanelli all'agricoltura e il ministero della transizione ecologica (presieduto da un tecnico, neanche da un 5 stelle). In cambio appoggiano un governo con brunetta, gelmini e carfagna.
In un paese serio, persone come la gelmini sarebbero a zappare la terra, altro che ricoprire nuovamente la posizione di ministro.
Poi ci sono talmente tante contraddizioni in sta squadra che finirei domani di elencarle. Vediamo come va, ma se il buongiorno si vede dal mattino...
E sicuramente non aiuta la narrazione che ne fanno tutti i media e dubito che davvero il 60% dei cittadini italiani siani favorevoli a questa porcata.

 

[respawin]

La lega al governo con Lamorgese

 

[Utente cancellato 124845]

Il nuovo Ministro del Lavoro <3

Tra lui e Landini, per cui la priorità dei lavoratori è lo ius soli e non la precarietà o le basse retribuzioni, so che possiamo aspettarci grandi cose.

Tweet agghiacciante e vomitevole, ma questo è da tempo l'obiettivo dichiarato di quel partito quindi non dovrebbe sorprendere nessuno.
[automerge]1613203202[/automerge]

Presidente del Consiglio
Mario Draghi

Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Roberto Garofoli


Ministeri con portafoglio

Esteri
Luigi Di Maio – M5S

Interno
Luciana Lamorgese – Tecnico

Giustizia
Marta Cartabia – Tecnico

Difesa
Lorenzo Guerini – PD

Economia
Daniele Franco – Tecnico

Sviluppo Economico
Giancarlo Giorgetti – Lega

Lavoro
Andrea Orlando – PD

Agricoltura
Stefano Patuanelli – M5S

Ambiente – Transizione Ecologica – Recovery Plan
Roberto Cingolani – Tecnico

Infrastrutture e trasporti
Enrico Giovannini – Tecnico

Istruzione
Patrizio Bianchi – Tecnico

Università e ricerca
Cristina Messa – Tecnico

Cultura e Turismo
Dario Franceschini – PD

Salute
Roberto Speranza – LeU

Ministri senza portafoglio

Affari regionali e autonomie
Maria Stella Gelmini – FI

Giovani e Sport
Fabiana Dadone – M5S

Innovazione – Transizione Digitale
Vittorio Colao – Tecnico

Rapporti con il Parlamento
Federico D’Incà – M5S

Pubblica Amministrazione
Renato Brunetta – FI

Sud e Coesione Territoriale
Mara Carfagna

Pari opportunità e famiglia
Elena Bonetti – IV

Coordinamento Turismo
Massimo Garavaglia – Lega

Disabilità
Erika Stefani – Lega

per chi non conoscesse i gruppi di appartenenza.

Che team, mamma mia.

 

[Cart]

Tweet agghiacciante e vomitevole, ma questo è da tempo l'obiettivo dichiarato di quel partito quindi non dovrebbe sorprendere nessuno.
[automerge]1613203202[/automerge]

Che team, mamma mia.

Ma infatti non si sorprende nessuno, anzi, il PD aut similia vengono votati proprio per questo

 

[ken-chan90]

Non conosco bene il contratto stagionale: in un anno quanti mesi lavori? E quando si interrompe il contratto, l'anno dopo sei riconfermato o finisce lì?

Dura appunto la vendemmia, nel resto dell'anno non abbiamo necessità di avere manodopera che sarebbe soltanto un costo.

Diciamo inoltre che il lavoro della vendemmia è molto legato a tradizioni che ormai si stanno perdendo: nessuno più tiene la botte o peggio ancora acquista uve in cassetta per fare il vino, oggi al massimo comprano un paio di bottiglie quando gli serve .

Motivo per cui già da quest'anno ci siamo attrezzati per automatizzare buona parte del processo di lavorazione, la vendemmia continuiamo a farla in famiglia con max 1-2 operai invece che 5.

 

[Elzaeron]

Sarebbe da parlare con dati alla mano, ma non so quanto sia fattibile sapere quante proposte vengono rifiutate in queste condizioni.

Comunque la mia riflessione è questa. Di base, senza fare nulla, percepisco X e, non necessariamente con le cifre del rdc, questo mi consente di soddisfare i bisogni di base. Il motivo per cui vado a cercare lavoro sono la passione per qualcosa (es. non voglio solo studiare, voglio anche insegnare, guadagnando anche di più) o il mero bisogno di avere altro denaro (ho l hobby del cavallo e il RDC non mi basta). Tolto l'aspetto della passione, vado a lavorare per i soldi. Ora, se i soldi in più in questione sono pochi, non sufficienti a pagare le mie passioni o non so che altro, perché devo accettare? Non vedo il ruolo del fancazzismo in questo senso.

Da scoprire se i fancazzisti sono più o meno di chi si trova nella condizione sopra, ma questo non rende la domanda sugli stipendi troppo facile, al contrario mi sembra lecita.

Guarda, per come la vedo io, qualcosa "di utile" bisogna fare: che sia università, corso di formazione o lavoro. E' proprio un discorso di etica personale che tutti dovrebbero avere imho. Ma infatti la stra grandissima maggioranza delle persone, se ne ha l'occasione, fa qualcosa. Tra i problemi del RdC c'è però che aumenta questo numero.

Comunque non ho trovato nulla di concreto sulle cifre di chi rifiuta proposte di lavoro e/o di chi si vede tolto il RdC

Ma diciamo anche che il mito del fancazzista, dal sapore di anni '80 (che non è vintage ma solo un marker di ignoranza e/o cattiva fede) è giusto un filino risibile. Non fosse altro che i faccazzisti che meritano la mala morte sono sempre gli altri.

Solita retorica, inutile per altro. Potresti almeno cambiare la forma, se proprio non vuoi cambiare la sostanza Neghi forse che esistano coloro che non fanno una sèga per scelta perché tanto c'è il RdC / il papi / altro (quelli che riassumendo chiamo fancàzzisti, sentiti pure libero di suggeririmi un sinonimo meno vintage)? Ecco, per me quelli "meritano la mala morte" (mai detto né pensato, ma so che fa figo esagerare le parole dell'interlocutore per aver ragione), consapevole e fiero di non farne parte come, per fortuna, la stragrande maggioranza della popolazione.

 

[kigeki]

che ha fatto di buono la Lamorgese per avere la riconferma,

La sceneggiata di Malta e 11 milioni alla Tunisia per il "controllo dei confini".
Penso possa bastare

 

[Cart]

Guarda, per come la vedo io, qualcosa "di utile" bisogna fare: che sia università, corso di formazione o lavoro. E' proprio un discorso di etica personale che tutti dovrebbero avere imho. Ma infatti la stra grandissima maggioranza delle persone, se ne ha l'occasione, fa qualcosa.

Comunque non ho trovato nulla di concreto sulle cifre di chi rifiuta proposte di lavoro e/o di chi si vede tolto il RdC

Solita retorica, inutile per altro. Potresti almeno cambiare la forma, se proprio non vuoi cambiare la sostanza Neghi forse che esistano coloro che non fanno una sèga per scelta perché tanto c'è il RdC / il papi / altro (quelli che riassumendo chiamo fancàzzisti, sentiti pure libero di suggeririmi un sinonimo meno vintage)? Ecco, per me quelli "meritano la mala morte" (mai detto né pensato, ma so che fa figo esagerare le parole dell'interlocutore per aver ragione), consapevole e fiero di non farne parte come, per fortuna, la stragrande maggioranza della popolazione.

Preso atto delle tue competenze in economia del lavoro e preso atto del tuo non far parte della massa (minchia, mai nessuno che ne facesse parte), ti rivolgo lo stesso invito al cambiamento, formale e/o sostanziale. Giusto perché la retorica anni '80 non è vintage figo, è solo ridicola. Felice di lasciarti l'ultima parola.

 

[Elzaeron]

Preso atto delle tue competenze in economia del lavoro e preso atto del tuo non far parte della massa (minchia, mai nessuno che ne facesse parte), ti rivolgo lo stesso invito al cambiamento, formale e/o sostanziale. Giusto perché la retorica anni '80 non è vintage figo, è solo ridicola. Felice di lasciarti l'ultima parola.

Ma cosa c'entra l'economia del lavoro hahahahah, non ci vuole un master per prendere atto che esistono persone approfittatrici. E se non senti mai nessuno che ne fa parte è perché per fortuna, come detto, non sono "la massa" ma una parte ridotta della popolazione totale.

 

[Winterfury]

Vedere la gelmini e brunetta ministri mi riporta mentalmente ad un'epoca che speravo fosse chiusa per sempre... Se proprio dovevamo pupparci dei ministri di Forza Italia avrei preferito qualche faccia nuova, che ne so, tipo un tajani che all'epoca dell'ultimo governo berlusconi bazzicava in europa





Ma è scritto esplicitamente nell'estratto della Costituzione che ho copia-incollato nel mio messaggio di prima... Il potere di nomina dei ministri spetta al presidente della repubblica, il presidente del consiglio li può soltanto proporre. Non c'è stato nessun attentato alla Costituzione

Quella del PdR è una firma formale di garanzia, può rifiutarsi di firmare solo se ci sono palesi violazioni che non dipendono dalle valutazioni politiche sull'operato di una persona, ha effettivamente compiuto un abuso di potere contrario ai principi costituzionali.
Ad esempio il potere di grazia, chè è realmente prerogativa del PdR, funziona all'esatto opposto infatti quando vi fu uno scontro tra Ciampi e Castelli sulla firma di una grazia, Castelli ebbe la peggio e la CC gli diede torto.

 

[ZioRenovatio]

Assolutamente no. Rifiutare un ministro era pienamente nelle prerogative del presidente della repubblica.

La Costituzione dice:

Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei Ministri. Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri

(l'ho presa da qui: https://www.ilsole24ore.com/art/imp...a-abusato-costituzione--AEkXFuvE?refresh_ce=1)

I 5 stelle hanno fatto una colossale figura da peracottari, fomentati da di battista, quando gli davano ancora retta. E poi loro stessi hanno riconosciuto che la richiesta di impeachment è stata un errore, infatti adesso Mattarella è un punto di riferimento anche per loro

Se leggiamo la costituzione in maniera formalistica e asciutta, non capiamo nulla. L'art. 92 dice che il PdR nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri. Ma non va letto al di fuori del gioco costituzionale delineato dalla Carta.
Basterebbe anche solo citare l'ipotesi del gouvernament de combat per ribaltare quello che dici.

Non esiste l'impicciment in Italia. Il M5S fece la figura di peracottari americanizzati

Esiste la messa in stato di accusa. Tuttavia, non è mai stata portata avanti, nella sua natura di atto giuridico e politico insieme. E c'è da dire che la figura del Presidente resta pregna di sacralità e paternalismo.

NO

Il Presidente della repubblica non è tenuto a fare valutazioni politiche sulla composizione dell'esecutivo.

La figura di peracottari in effetti l'hanno fatt... subito dopo con la giravolta di Di Maio.

Quoto. Ci sono comunque una serie di teorie, e le maglie della costituzione sono larghe e vagamente interpretate. Se qualcuno vuole, vi incollo la mia tesi in diritto costituzionale dedicata proprio al Presidente della Repubblica.

Mattarella fece una roba che non si vedeva dai tempi di Badoglio dai, di che stiamo parlando.

(è un po' un'iperbole)

Anche la grazia concessa da Napolitano a Joseph Romano III non scherza in quanto a porcate.

Ma in cosa sarebbe consistito l’attentato? Mattarella esercitò le sue prerogative e la panzana della messa in stato d’accusa è solo una delle tante boiate che albergano nella testa dei parlamentari grillini.

Solo perché in tv ti vengono a ripetere che tutto è legittimo, non vuol dire che lo sia.

Vedere la gelmini e brunetta ministri mi riporta mentalmente ad un'epoca che speravo fosse chiusa per sempre... Se proprio dovevamo pupparci dei ministri di Forza Italia avrei preferito qualche faccia nuova, che ne so, tipo un tajani che all'epoca dell'ultimo governo berlusconi bazzicava in europa





Ma è scritto esplicitamente nell'estratto della Costituzione che ho copia-incollato nel mio messaggio di prima... Il potere di nomina dei ministri spetta al presidente della repubblica, il presidente del consiglio li può soltanto proporre. Non c'è stato nessun attentato alla Costituzione

Sì certo, c'è scritto anche che le imposte si conformano a criteri di progressività, e chissà perché il canone è 100 euro per tutti.

La lega al governo con Lamorgese

L'ultimo capolavoro di una mandria di cazzari.

 

[Nale]

Il buon vecchio Silvio è riuscito a piazzare 3 suoi elementi importanti, alla faccia della nuova politica

Forza Italia rimane comunque una forza importante a livello numerico, la quarta se non addirittura la terza.

 

[Buddha94]

La "grande vittoria politica" di Renzi si è trasformata nella grande vittoria politica di Berlusconi.
Sono passati più di 10 anni ma la gente lì è sempre la stessa.

 

[ZioRenovatio]

Quella del PdR è una firma formale di garanzia, può rifiutarsi di firmare solo se ci sono palesi violazioni che non dipendono dalle valutazioni politiche sull'operato di una persona, ha effettivamente compiuto un abuso di potere contrario ai principi costituzionali.
Ad esempio il potere di grazia, chè è realmente prerogativa del PdR, funziona all'esatto opposto infatti quando vi fu uno scontro tra Ciampi e Castelli sulla firma di una grazia, Castelli ebbe la peggio e la CC gli diede torto.

La grazia è da sempre stato un atto duale e il fatto che alcuni presidenti abbiano attratto a sé la prerogativa sulla scorta dell'elenco ex. Art 87 cost. rende la cosa ancora più faziosa.

 

[Winterfury]

La grazia è da sempre stato un atto duale e il fatto che alcuni presidenti abbiano attratto a sé la prerogativa sulla scorta dell'elenco ex. Art 87 cost. rende la cosa ancora più faziosa.

Il PdR decide e Il MdG controfirma la correttezza della procedura, non può opporsi per motivazioni politiche.

 

[ZioRenovatio]

Il PdR decide e Il MdG controfirma la correttezza della procedura, non può opporsi per motivazioni politiche.

Veramente non c'è nessuna ragione politica, nella grazia.
Tra l'altro, ribaltando il ragionamento, il PdR non può concederla a cazzo. Con Napolitiamo abbiamo assistito a sentenze-porcata della Corte costituzionale, per difendere l'operato del presidente, ma se ci rifletti un attimo capisci che è un istituto che non può prescindere dal concerto tra le parti.

 

[Winterfury]

Veramente non c'è nessuna ragione politica, nella grazia.
Tra l'altro, ribaltando il ragionamento, il PdR non può concederla a cazzo. Con Napolitiamo abbiamo assistito a sentenze-porcata della Corte costituzionale, per difendere l'operato del presidente, ma se ci rifletti un attimo capisci che è un istituto che non può prescindere dal concerto tra le parti.

Era castelli ad opporsi per motivi politici.