Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Noir]

Non è che se tu non hai problemi significa che il problema non ci sia.
La sicurezza nelle città è peggiorata ed è letteralmente un dato di fatto e i dati stessi mostrano anche il perché.
E si presuppone che nel tempo e con lo sviluppo la sicurezza di una città in un paese civile migliori non che peggiori

Io sinceramente da operatore ho visto solo un peggioramento anche in zone note per essere storicamente tranquillissime .

 

[Dorsai]

Io sinceramente da operatore ho visto solo un peggioramento anche in zone note per essere storicamente tranquillissime .

A Roma tre assalti di Maranza et simili a Piazza Euclide in un mese , ai Parioli , certo lì dopo hanno messo pattuglie fisse a sorvegliare l'area , ma ripeto 20 maranza coi coltelli sembrerebbe partiti da Labaro un quartiere periferico verso Prima Porta oltre il GRA , l'han fatto per 3 volte e comunque già prima senza gli assalti era un'area di schiamazzi

 

[simo95]

Siccome la matematica non è un opinione, nella popolazione italiana ci sono 9% di stranieri e secondo i dati tra tutte le persone denunciate/arrestate il 35% sono stranieri di cui per i reati di furti e rapine il 60% stranamente sono stranieri. Difronte a questi dati come si fa dire che non sono un problema??

 

[Hicks]

Siccome la matematica non è un opinione, nella popolazione italiana ci sono 9% di stranieri e secondo i dati tra tutte le persone denunciate/arrestate il 35% sono stranieri di cui per i reati di furti e rapine il 60% stranamente sono stranieri. Difronte a questi dati come si fa dire che non sono un problema??

E vale per tutti gli stati europei tra l’altro. L’immigrazione non ha portato letteralmente nulla di buono in Europa (anche perché per lo più accogliamo gente senza competenze che mangia solo welfare statale, un vero peso).

 

[Noir]

A Roma tre assalti di Maranza et simili a Piazza Euclide in un mese , ai Parioli , certo lì dopo hanno messo pattuglie fisse a sorvegliare l'area , ma ripeto 20 maranza coi coltelli sembrerebbe partiti da Labaro un quartiere periferico verso Prima Porta oltre il GRA , l'han fatto per 3 volte e comunque già prima senza gli assalti era un'area di schiamazzi

mi riferivo anche e soprattutto a realtà più piccole . Lì si sente molto questo aumento . Anche nelle classiche cittadine dove(magari anche solo di vista) ci si conosce tutti, per capirci .

 

[Meight]

Non so se l’avevate postata ma chapeau a Renzi per la campagna marketing :

 

[Karim]

Povero campo largo, si erano illusi che tutti quei voti di tutti quei giovani del referendum se li sarebbero accaparrati loro, invece l'affluenza è calata del 5% e Schlein e soci sono ancora in pronto soccorso a farsi medicare le bastonate che all'improvviso hanno preso tra capo e collo
Il divertimento vero sarà alle elezioni politiche, quando Schlein e compagnia bella chiederà agli italiani di votare per loro e per...Renzi

 

[simo95]

E vale per tutti gli stati europei tra l’altro. L’immigrazione non ha portato letteralmente nulla di buono in Europa (anche perché per lo più accogliamo gente senza competenze che mangia solo welfare statale, un vero peso).

C'è da dire che vanno a fare lavori pesanti di cui ormai noi italiani non vogliamo più fare. I miei cugini hanno una impresa di edilizia e di italiani che vogliono fare il muratore non trovano più nessuno. Io me la prendo con persone che non vogliono integrarsi qua da noi, siccome in Europa la situazione sta peggiorando c'è bisogno di regole più severe contro questi individui.

 

[Cart]

Caso mai, fanno lavori che non sono sufficientemente pagati per gli italiani.

 

[Hicks]

C'è da dire che vanno a fare lavori pesanti di cui ormai noi italiani non vogliamo più fare. I miei cugini hanno una impresa di edilizia e di italiani che vogliono fare il muratore non trovano più nessuno. Io me la prendo con persone che non vogliono integrarsi qua da noi, siccome in Europa la situazione sta peggiorando c'è bisogno di regole più severe contro questi individui.

Beh (magari non è il caso di tuo cugino) ma gli extracomunitari accettano anche paghe più basse che un italiano non accetterebbe mai. Perché un’impresa dovrebbe assumere a costi più alti se può avere la manodopera a basso costo? È letteralmente drogare il mercato del lavoro.
Poi si, è anche vero che tanti italiani non vogliono più fare quei lavori (ma di certo non li sproni se vengono pagati poco e in maniera insufficiente per tirare fine mese)
Inoltre il problema non sono quelli che lavorano ma quelli che delinquono e rendono le città invivibili a spese nostre (sia economiche che sociali)

 

[simo95]

Caso mai, fanno lavori che non sono sufficientemente pagati per gli italiani.

Sicuramente questo non aiuta. È anche vero che molta gente non vuole più fare questi tipi di lavori. Personalmente non farei il muratore neanche per 2mila euro, soprattutto con il clima che c'è qua il Lombardia ahaha.

 

[Noir]

accettano anche paghe più basse che un italiano non accetterebbe mai

Non è “solo” quello, quanto in generale un’accettazione di tante altre cosette . Dalle ferie, alla famosa parte fuori busta paga, piuttosto che le ore di straordinarie pagate un pochino come viene, pause o orari discutibili ecc . A Tanti stranieri abituati davvero a situazioni drammatiche da dove vengono queste cose sembrano cazzate e ci passano sopra . In alcuni settori lo sanno anche i sassi che è così

 

[Cart]

Non è “solo” quello, quanto in generale un’accettazione di tante altre cosette . Dalle ferie, alla famosa parte fuori busta paga, piuttosto che le ore di straordinarie pagate un pochino come viene, pause o orari discutibili ecc . A Tanti stranieri abituati davvero a situazioni drammatiche da dove vengono queste cose sembrano cazzate e ci passano sopra . In alcuni settori lo sanno anche i sassi che è così

Qualcuno ha detto agricoltura? Ristorazione?

Comunque, c'è da dire anche che la situazione salariale è ormai tanto seria che anche lavori regolari hanno un salario da CCNL troppo basso e, anzi, fa da disincentivo. La realtà dei fatti è che i salari reali sono fermi. O si prende atto di questo e le imprese cominciano ad assumere e pagare come si deve oppure possiamo continuare a crogiolarci nella retorica "i lavori che gli italiani non vogliono più fare", "eh ma che ne sai della partita iva" e tutte le altre amenità.

 

[DJsparco]

Sicuramente questo non aiuta. È anche vero che molta gente non vuole più fare questi tipi di lavori. Personalmente non farei il muratore neanche per 2mila euro, soprattutto con il clima che c'è qua il Lombardia ahaha.

è quasi esclusivamente una questione di paga e di nero.
Il muratore se non lavora per una grossa azienda edile nella maggior parte dei casi viene pagato poco in nero, se viene pagato.

 

[HunterKakashi]

Non dimenticate mai anche la questione culturale che ci sta dietro alla non sottoscrizione di un contratto.

Una volta un mio superiore mi disse che avrebbe preferito pagarmi il doppio, piuttosto che spendere buona parte di quella cifra per darla allo stato per tasse, contributi etc

Quindi contratti non se ne fanno, e sei costretto a "lavorare" senza contratto, e quasi quasi devi sentirti tu in obbligo nei loro confronti. Qui al sud in particolare, arriveremo al punto che saranno i lavoratori a pagare i datori di lavoro per poter lavorare

 

[Noir]

Qualcuno ha detto agricoltura? Ristorazione?

Comunque, c'è da dire anche che la situazione salariale è ormai tanto seria che anche lavori regolari hanno un salario da CCNL troppo basso e, anzi, fa da disincentivo. La realtà dei fatti è che i salari reali sono fermi. O si prende atto di questo e le imprese cominciano ad assumere e pagare come si deve oppure possiamo continuare a crogiolarci nella retorica "i lavori che gli italiani non vogliono più fare", "eh ma che ne sai della partita iva" e tutte le altre amenità.

Chi ha fatto lo stagionale poi sa bene di cosa si parla. Comunque che la pressione fiscale e di burocrazia varia sia a livelli esasperanti è vero . Certo, non giustifica rifarsi sul poveretto di turno ovviamente

 

[Cart]

Chi ha fatto lo stagionale poi sa bene di cosa si parla. Comunque che la pressione fiscale e di burocrazia varia sia a livelli esasperanti è vero . Certo, non giustifica rifarsi sul poveretto di turno ovviamente

Guarda, quando sento l'imprenditore di turno che si lamenta di questo o quello per me è solo chiagne e fotti.

 

[Noir]

Guarda, quando sento l'imprenditore di turno che si lamenta di questo o quello per me è solo chiagne e fotti.

Ah ma certo, se devi “rimediare” in quel modo allora la penso come te . Anche perché per garantire tutto quello che andrebbe garantito l’azienda deve stare in salute . E delle volte mi chiedo come facciano anche solo a stare aperti, altro che in salute

 

[DJsparco]

Guarda, quando sento l'imprenditore di turno che si lamenta di questo o quello per me è solo chiagne e fotti.

è un po' più complesso di così.
Ovvio se l'imprenditore se lo può permettere e non paga adeguatamente è una merda e siamo tutti d'accordo ma prima dell'imprenditore ci sono i clienti del bene/servizio che devono pagare lui per poi poter pagare te. Se per avere delle entrate adeguate per potermi pagare adeguatamente e pagare adeguatamente di conseguenza i dipendenti dovessi alzare i prezzi ed i clienti non fossero disposti a pagare quei prezzi, interi settori potrebbero cessare di esistere proprio. Quindi o certi settori non esistono o rimangono a galla in qualche modo con paghe inadeguate.
la realtà è che vogliamo tutti essere pagati bene e al tempo stesso pagare poco.

 

[Kuro.]

Chi ha fatto lo stagionale poi sa bene di cosa si parla. Comunque che la pressione fiscale e di burocrazia varia sia a livelli esasperanti è vero . Certo, non giustifica rifarsi sul poveretto di turno ovviamente

ma quale pressione, che tutti gli aumenti li scarico sul consumatore e quando c'è un abbassamento dei prezzi della materia prima fanno cartello
[automerge]1779877842[/automerge]

è un po' più complesso di così.
Ovvio se l'imprenditore se lo può permettere e non paga adeguatamente è una merda e siamo tutti d'accordo ma prima dell'imprenditore ci sono i clienti del bene/servizio che devono pagare lui per poi poter pagare te. Se per avere delle entrate adeguate per potermi pagare adeguatamente e pagare adeguatamente di conseguenza i dipendenti dovessi alzare i prezzi ed i clienti non fossero disposti a pagare quei prezzi, interi settori potrebbero cessare di esistere proprio. Quindi o certi settori non esistono o rimangono a galla in qualche modo con paghe inadeguate.
la realtà è che vogliamo tutti essere pagati bene e al tempo stesso pagare poco.

se non puoi pagare a livello contrattuale i dipendenti, chiudi.
non tutti voglio essere pagati bene, ma tutti vogliono essere pagati decentemente e non avere prezzi maggiorati senza senso