Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[K12]

forse sono un islamista radicale anch'io senza saperlo, perchè in quel tweet di mamdani io non ci vedo niente di male. Nelle guerre post 11 settembre, oltre ai terroristi, sono morti anche milioni di innocenti, cosi come innocenti erano i 3000 nelle torri gemelle. Non ci vedo niente di male a commemorare anche loro

 

[Jack 95]

Uh guarda gli islamici, che caso strano.
Minchia ci sono talmente tanti elementi a riprova che l'immigrazione di massa (Africana/musulmana ) sia sbagliata che ormai mi sono stufato anche a cercarli tanto spuntano fuori da soli.
Oh come mai nessuno si è mai lamentato dei cinesi? Ne accoglierei a milioni. Lavorano non rompono, non pretendono nulla, sono educati e non li si mantenere a suon di sussidi

Già, impoveriscono solo il paese in maniera diversa. Meno chiassosa, e quindi per questo più accettata perché nascosta, ma non meno dannosa:

Fatturazioni false con aziende fantasma per nascondere al fisco 5 miliardi - Notizie - Ansa.it

Un'impresa con sede al sesto piano di un edificio nell'hinterland milanese aveva emesso in tre mesi fatture false per oltre 69 milioni di euro senza versare nulla all'Erario. (ANSA)

www.ansa.it

Questo dei Cinesi tutti buoni, è un po' come degli (altri) stranieri tutti cattivi, quando ci sono i grigi.

Le frodi fiscali che coinvolgono alcune reti imprenditoriali cinesi non è un'invenzione, ma qualcosa di documentato, che è ben più di un'eccezione:

Frode Iva da 33 milioni su vestiti importati dalla Cina: arrestata coppia a Milano

I militari della guardia di finanza hanno eseguito un'ordinanza del gip di Milano. Dall'ufficio Eppo di Venezia è partita l'indagine su una presunta frode carosello con società intestate a prestanome

www.milanotoday.it

Piu, come se non esistessero magari, anche molti quartieri interamente Cinesi, in molte parti d'Italia. O come se molti negozi Cinesi, non togliessero lavoro al nostrano Italiano, per prezzi e convenienza, o proprio presenza sempre più massiccia di negozi.

Se dobbiamo metterla cosi.

Sta cosa dei Cinesi tutti buoni, la sento spessa, e quasi sempre, da una precisa branca come idee, che trovo sempre risibile come argomentazione, in quanto, non sono per niente per nulla dannosi o tutti boni e cari.

Molti si, sono integrati, quindi hanno pienamente appreso la lezione Italiana dell'evasione fiscale, o dei patrimoni spostati in altra paesi.

 

[BadBoy25]

Lol, quindi è questa l'argomentazione migliore? Mamma mia Siamo sempre sul livello "Guardate kome rideh, nn c'è rispecto!"

Visto che non realizzi, proviamo con un esempio nostrano.
Immagina che il 24 marzo un politico italiano scriva che in quel giorno del 1944 sono morti oltre 300 italiani. Senza dire che fuorno trucidati, senza indicare la matrice nazifascita dell'eccidio delle Fosse Ardeatine. Poi il tweet prosegue dicendo che la morte non si è fermata, che la guerra civile italiana ha portato con sé tante vite e che per tutte quelle vite (quindi tutte equiparate, dalle vittime delle Fosse Ardeatine ai sostenitori della RSI) dobbiamo lavorare per creare un mondo migliore. L'hai immaginato? Adesso immagina le reazioni e ridi di nuovo.

Grazie, me lo ero perso.
Direi che è in linea con molte delle sue altre dichiarazioni contro le guerre in generale, che possa far indignare ci può stare (comunque solo per non aver dedicato esclusivamente il pensiero ai "nostri", perché la condanna resta sempre rivolta verso il giusto bersaglio) ma può anche servire per prendere posizione.

Non c'è nessuna condanna in quel tweet, se non quella delle guerre.

forse sono un islamista radicale anch'io senza saperlo, perchè in quel tweet di mamdani io non ci vedo niente di male. Nelle guerre post 11 settembre, oltre ai terroristi, sono morti anche milioni di innocenti, cosi come innocenti erano i 3000 nelle torri gemelle. Non ci vedo niente di male a commemorare anche loro

Il problema è avere omesso del tutto la matrice islamista degli attentati. Vale l'esempio di sopra. Se a una commemorazione di un eccidio nazifascista (Fosse Ardeatine, Sant'Anna di Stazzema o qualsiasi altro) non si dicesse una parola sulle responsabilità dei nazifascisti lo considereresti normale?

 

[Hicks]

Già, impoveriscono solo il paese in maniera diversa. Meno chiassosa, e quindi per questo più accettata perché nascosta, ma non meno dannosa:

Fatturazioni false con aziende fantasma per nascondere al fisco 5 miliardi - Notizie - Ansa.it

Un'impresa con sede al sesto piano di un edificio nell'hinterland milanese aveva emesso in tre mesi fatture false per oltre 69 milioni di euro senza versare nulla all'Erario. (ANSA)

www.ansa.it

Questo dei Cinesi tutti buoni, è un po' come degli (altri) stranieri tutti cattivi, quando ci sono i grigi.

Le frodi fiscali che coinvolgono alcune reti imprenditoriali cinesi non è un'invenzione, ma qualcosa di documentato, che è ben più di un'eccezione:

Frode Iva da 33 milioni su vestiti importati dalla Cina: arrestata coppia a Milano

I militari della guardia di finanza hanno eseguito un'ordinanza del gip di Milano. Dall'ufficio Eppo di Venezia è partita l'indagine su una presunta frode carosello con società intestate a prestanome

www.milanotoday.it

Piu, come se non esistessero magari, anche molti quartieri interamente Cinesi, in molte parti d'Italia. O come se molti negozi Cinesi, non togliessero lavoro al nostrano Italiano, per prezzi e convenienza, o proprio presenza sempre più massiccia di negozi.

Se dobbiamo metterla cosi.

Sta cosa dei Cinesi tutti buoni, la sento spessa, e quasi sempre, da una precisa branca come idee, che trovo sempre risibile come argomentazione, in quanto, non sono per niente per nulla dannosi o tutti boni e cari.

Molti si, sono integrati, quindi hanno pienamente appreso la lezione Italiana dell'evasione fiscale, o dei patrimoni spostati in altra paesi.

Beh gli stessi immigrati non cinesi contribuiscono anche drogare anche il mercato del lavoro per lavori più manuali con la possibilità di essere pagati 0,euro l’ora (lavori che giustamente a paghe infime un italiano non vuole fare perché se no non si vive).
Con la differenza che almeno il cinese non rischia di accoltellarmi per strada o di passarmi sopra con la macchina

 

[GaF]

Non c'è nessuna condanna in quel tweet, se non quella delle guerre.

Hai detto poco
Se vuoi dirmi che quel tweet è stato, ripeto, indelicato e forse inopportuno perché non dava il giusto tributo ai caduti civili lo capisco, se invece lo si vuole strumentalizzare per farlo passare come tacito segno di approvazione del terrorismo (punto da cui era partita la mia contestazione) bhe, assolutamente no.
Non amo il benaltrismo ma ci sono esponenti ben più illustri di lui nel governo usa che per quello che hanno scritto o scrivono ora su twitter meriterebbero in confronto la fucilazione .
Mamdani sta sul cazzo perché è musulmano e sta portando avanti politiche a discapito di vari potentati più o meno locali, questo è ciò che vedo nelle notizie che mi arrivano, sull'amore per l'estremismo ancora nulla.

 

[dante3vergil]

Visto che non realizzi, proviamo con un esempio nostrano.
Immagina che il 24 marzo un politico italiano scriva che in quel giorno del 1944 sono morti oltre 300 italiani. Senza dire che fuorno trucidati, senza indicare la matrice nazifascita dell'eccidio delle Fosse Ardeatine. Poi il tweet prosegue dicendo che la morte non si è fermata, che la guerra civile italiana ha portato con sé tante vite e che per tutte quelle vite (quindi tutte equiparate, dalle vittime delle Fosse Ardeatine ai sostenitori della RSI) dobbiamo lavorare per creare un mondo migliore. L'hai immaginato? Adesso immagina le reazioni e ridi di nuovo.

Rido di nuovo, certo
A meno che tu non mi porti altri esempi di frasi ambigue di Mamdani, o di una sua militanza in possibili partiti vicini al radicalismo islamico, o che raccoglieva voti dai radicalisti islamici, o che a casa ha un busto di Bin Laden, oppure ancora che orgogliosamente si definisce uno jihadista, il paragone proposto è fuori fuoco.
Poi, considerando la conoscenza attuale di cosa ha portato la guerra in Iraq e di come e perché è stata promossa, con il popolo americano non solo ingannato dal proprio governo, ma anche alimentato da un odio (comprensibile, in quegli anni) verso i musulmani, impostare un discorso su come l'odio generi odio e morte generi altra morte non mi sembra qualcosa di così assurdo e che possa giustificare l'etichetta (riprendendo l'analogia) di filo-jihadista.

 

[dante3vergil]

Hai detto poco
Se vuoi dirmi che quel tweet è stato, ripeto, indelicato e forse inopportuno perché non dava il giusto tributo ai caduti civili lo capisco, se invece lo si vuole strumentalizzare per farlo passare come tacito segno di approvazione del terrorismo (punto da cui era partita la mia contestazione) bhe, assolutamente no.
Non amo il benaltrismo ma ci sono esponenti ben più illustri di lui nel governo usa che per quello che hanno scritto o scrivono ora su twitter meriterebbero in confronto la fucilazione .
Mamdani sta sul cazzo perché è musulmano e sta portando avanti politiche a discapito di vari potentati più o meno locali, questo è ciò che vedo nelle notizie che mi arrivano, sull'amore per l'estremismo ancora nulla.

Se non da Fox News e simili

 

[Karim]

Mandami per un tweet tirato per i capelli, simpatizzante del terrorismo islamico;
il presidente che rende gli onori e stringe la mano a un terrorista islamico considerato uno degli ideatori dell'11 settembre, tutto ok.

 

[Cart]

Mandami per un tweet tirato per i capelli, simpatizzante del terrorismo islamico;
il presidente che rende gli onori e stringe la mano a un terrorista islamico considerato uno degli ideatori dell'11 settembre, tutto ok.

Ma veniamo alle cose serie: il bollo per la macchina del 2027 lo paghi oppure ti hanno fregato i dati di Revolut?

 

[Marcos]

divertente togliere il bollo con la benzina che andrà ad arrivare a quasi 3 euro/litro
e in slovenia costa 1.5 al litro

 

[Cart]

divertente togliere il bollo con la benzina che andrà ad arrivare a quasi 3 euro/litro
e in slovenia costa 1.5 al litro

*esentare dal bollo per un anno. Ma in modo strutturale, eh.

 

[dante3vergil]

Beh gli stessi immigrati non cinesi contribuiscono anche drogare anche il mercato del lavoro per lavori più manuali con la possibilità di essere pagati 0,euro

Invece gli asiatici vengono pagati profumatamente nelle cantine e garage italiani, mentre cuciono il "made in Italy"

 

[BadBoy25]

Hai detto poco
Se vuoi dirmi che quel tweet è stato, ripeto, indelicato e forse inopportuno perché non dava il giusto tributo ai caduti civili lo capisco, se invece lo si vuole strumentalizzare per farlo passare come tacito segno di approvazione del terrorismo (punto da cui era partita la mia contestazione) bhe, assolutamente no.
Non amo il benaltrismo ma ci sono esponenti ben più illustri di lui nel governo usa che per quello che hanno scritto o scrivono ora su twitter meriterebbero in confronto la fucilazione .
Mamdani sta sul cazzo perché è musulmano e sta portando avanti politiche a discapito di vari potentati più o meno locali, questo è ciò che vedo nelle notizie che mi arrivano, sull'amore per l'estremismo ancora nulla.

E quando avrei detto che lui simpatizza per il terrorismo? Mamdani è un politico ed è consapevole che le sue origini e la sua fede lo rendono popolare tra l'elettorato musulmano; quindi in quel tweet non prese una posizione chiara contro il fondamentalismo islamico (o anche, più in generale, contro il fondamentalismo religioso) per non alienarsi i voti di quelli che — loro sì — pensano che un attentato in nome di Allah non sia poi così male e che in fondo gli americani se lo meritassero anche. Non è un terrorista, ma i voti dei simpatizzanti/giustifcazionisti del terrorismo non gli fanno schifo.

Rido di nuovo, certo
A meno che tu non mi porti altri esempi di frasi ambigue di Mamdani, o di una sua militanza in possibili partiti vicini al radicalismo islamico, o che raccoglieva voti dai radicalisti islamici, o che a casa ha un busto di Bin Laden, oppure ancora che orgogliosamente si definisce uno jihadista, il paragone proposto è fuori fuoco.
Poi, considerando la conoscenza attuale di cosa ha portato la guerra in Iraq e di come e perché è stata promossa, con il popolo americano non solo ingannato dal proprio governo, ma anche alimentato da un odio (comprensibile, in quegli anni) verso i musulmani, impostare un discorso su come l'odio generi odio e morte generi altra morte non mi sembra qualcosa di così assurdo e che possa giustificare l'etichetta (riprendendo l'analogia) di filo-jihadista.

Come se in Italia fosse sufficiente non avere il busto di Mussolini in casa per essere esentato dalla lagna che si ripete ogni anno prima e dopo il 25 aprile per ogni politico di destra, in cui bisogna annualmente rinnovare la condanna e dissociazione pubblica dal fascismo anche se è già stata fatta in passato. Sai benissimo che nel caso del mio esempio ci sarebbero settimane di polemiche per la mancata condanna dei nazifascisti.
Guerra in Iraq che non c'entra nulla con gli attentati dell'11/09.

 

[Fusenr]

E quando avrei detto che lui simpatizza per il terrorismo? Mamdani è un politico ed è consapevole che le sue origini e la sua fede lo rendono popolare tra l'elettorato musulmano; quindi in quel tweet non prese una posizione chiara contro il fondamentalismo islamico (o anche, più in generale, contro il fondamentalismo religioso) per non alienarsi i voti di quelli che — loro sì — pensano che un attentato in nome di Allah non sia poi così male e che in fondo gli americani se lo meritassero anche. Non è un terrorista, ma i voti dei simpatizzanti/giustifcazionisti del terrorismo non gli fanno schifo.

Perchè gli hai riportato quel tweet in risposta a questo: "ma se hai qualche articolo che riporta come Mamdani simpatizzi così tanto con l'Islam radicale posta pure".

Per il resto sono propenso a credere che la spiegazione che hai dato ora sia quella che si avvicina maggiormente al motivo per cui in quel tweet non ci sono condanne di quel tipo. Tweet the tuttavia sono abbastanza convinto venga strumentalizzato per dire che simpatizza col terrorismo.

 

[dante3vergil]

Come se in Italia fosse sufficiente non avere il busto di Mussolini in casa per essere esentato dalla lagna che si ripete ogni anno prima e dopo il 25 aprile per ogni politico di destra, in cui bisogna annualmente rinnovare la condanna e dissociazione pubblica dal fascismo anche se è già stata fatta in passato. Sai benissimo che nel caso del mio esempio ci sarebbero settimane di polemiche per la mancata condanna dei nazifascisti.
Guerra in Iraq che non c'entra nulla con gli attentati dell'11/09.

Sì, diciamo che alle ripetute domande "Lei si definisce anti-fascista?" (una domanda comprensibilmente ormai di rito per qualsiasi esponente emergente della destra) rispondere alla prima volta qualcosa di diverso da "Sì" non aiuta a non avere i giornalisti e l'opinione pubblica che fanno "le pulci" per ogni dichiarazione fatta nel merito, considerando anche il clima di sostanziale apertura ai topi di fogna (oggi definiti "nostalgici"). Stai paragonando due contesti che stanno su due piani diversi.
Poi mi fa piacere leggere che la guerra in Iraq non sia stata avviata con il pretesto della guerra al terrore post 11/09, per la supposta presenza di arsenale nucleare oltre che per l'accusa mai provata di legami con Al Qaeda. Mi chiedo quale sia il prossimo passo

 

[Heinrich]

Guerra in Iraq che non c'entra nulla con gli attentati dell'11/09.

In realtà sì, gli attentati dell'11 settembre sono stati quelli che hanno dato il via alla dottrina Bush sugli attacchi preventivi e sono citati nella stessa risoluzione al congresso di autorizzazione all'uso della forza militare in Iraq:

Whereas members of al Qaida, an organization bearing responsibility for attacks on the United States, its citizens, and interests, including the attacks that occurred on September 11, 2001, are known to be in Iraq;
[...]
Whereas the attacks on the United States of September 11, 2001, underscored the gravity of the threat posed by the acquisition of weapons of mass destruction by international terrorist organizations;
[...]
Whereas Congress has taken steps to pursue vigorously the war on terrorism through the provision of authorities and funding requested by the President to take the necessary actions against international terrorists and terrorist organizations, including those nations, organizations, or persons who planned, authorized, committed, or aided the terrorist attacks that occurred on September 11, 2001, or harbored such persons or organizations;
Whereas the President and Congress are determined to continue to take all appropriate actions against international terrorists and terrorist organizations, including those nations, organizations, or persons who planned, authorized, committed, or aided the terrorist attacks that occurred on September 11, 2001, or harbored such persons or organizations;

 

[BadBoy25]

Sì, diciamo che alle ripetute domande "Lei si definisce anti-fascista?" (una domanda comprensibilmente ormai di rito per qualsiasi esponente emergente della destra) rispondere alla prima volta qualcosa di diverso da "Sì" non aiuta a non avere i giornalisti e l'opinione pubblica che fanno "le pulci" per ogni dichiarazione fatta nel merito, considerando anche il clima di sostanziale apertura ai topi di fogna (oggi definiti "nostalgici"). Stai paragonando due contesti che stanno su due piani diversi.
Poi mi fa piacere leggere che la guerra in Iraq non sia stata avviata con il pretesto della guerra al terrore post 11/09, per la supposta presenza di arsenale nucleare oltre che per l'accusa mai provata di legami con Al Qaeda. Mi chiedo quale sia il prossimo passo

Comprensibilissimo ottant'anni dopo la caduta della dittatura e la disgregazione del PNF. E, al solito, continui a non vedere il parallelismo: un politico di destra deve dissociarsi, ogni anno; un politico musulmano no. Eh ma c'è un clima di nostalgia... invece negli USA non c'è un clima di radicalizzazione a sinistra, neh?
Ti sei risposto da solo. La motivazione ufficiale fu quella delle, invero inesistenti, armi di ditruzione di massa. Se la motivazione fosse quella che dici non avrebbero atteso quattro anni per attaccare l'Iraq.

In realtà sì, gli attentati dell'11 settembre sono stati quelli che hanno dato il via alla dottrina Bush sugli attacchi preventivi e sono citati nella stessa risoluzione al congresso di autorizzazione all'uso della forza militare in Iraq:

Come sopra. La motivazione furono le presunte armi di distruzione. Del resto non avrebbe avuto senso un attacco a distanza di quattro anni dagli atti terroristici.

edit: due anni, ricordavo male.

 

[iaCCHe]

Come sopra. La motivazione furono le presunte armi di distruzione. Del resto non avrebbe avuto senso un attacco a distanza di quattro anni dagli atti terroristici.

A dire il vero al museo dell'11/09 la guerra in Iraq viene citata come diretta conseguenza dell'11/09 per via dell'adozione della guerra al terrore. Che poi usarono diversi pretesti è vero ma non credo ci sia qualcuno che non le metta in rapporto causa ed effetto

 

[Matteus]

divertente togliere il bollo con la benzina che andrà ad arrivare a quasi 3 euro/litro
e in slovenia costa 1.5 al litro

Ogni taglio di tasse, seppur minimo, deve essere festeggiato

 

[Cart]

Ogni taglio di tasse, seppur minimo, deve essere festeggiato

Non è necessariamente così: dipende cosa si taglia, a chi, a quale ente si tolgono i fondi e se e come quell'ente deciderà di gestire i minori fondi.