Wrestling | WWE NJPW AEW ROH TNA | ROAD TO ALL IN & SUMMERSLAM

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Y2Valian ha detto:
Io credevo fosse una trollata tipo questa, ma più "creativa" http://www.generatorland.com/usergenerator.aspx?id=13343

O gli utenti che provavano ad inventare il peggior PPV e si chiudeva tutto con "And then Pitbull performs"

Dico una cosa Cornettiana:

Il Fiend nell'universo WWE mi fa cagare, inserito in un contesto non realistico è una figata.

Wyatt bravissimo e creativo a crearsi questo nuovo mondo, ma risulta troppo posticcio.

"Eh ma Undertaker e Kane" altro wrestling, altro mondo.
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Grazie a Dio non sono l'unico, allora. Anche perché non è semplice gestire una cosa del genere oggi. Sta roba non funziona più, può piacere nel breve termine (a me no), ma nel lungo ci vuole una pianificazione enorme. 

E poi cozza incredibilmente. Viva i Kevin Owens e i prize fighters, abbasso i personaggi che ti spingono a chiederti "si ma perché fa il wrestler?"

 
Chase Lebowski ha detto:
Grazie a Dio non sono l'unico, allora. Anche perché non è semplice gestire una cosa del genere oggi. Sta roba non funziona più, può piacere nel breve termine (a me no), ma nel lungo ci vuole una pianificazione enorme. 

E poi cozza incredibilmente. Viva i Kevin Owens e i prize fighters, abbasso i personaggi che ti spingono a chiederti "si ma perché fa il wrestler?"
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Può funzionare, ma è il contesto a dovere essere giusto.

Matt Hardy, per quanto fosse un personaggio fantasioso, non andava in giro a rompere il collo agli avversari e quando ha creato il suo microcosmo, dubito che lo abbia fatto con intenzioni ultraseriose :asd:

Lucha Underground aveva zombie, mostri imbattibili e quant'altro perchè il tono della federazione era quello. 

The Fiend cosa è? Perchè vuole il titolo? Perchè combatte?

Cozza con la narrativa della WWE, i personaggi più caratterizzati (The Demon di Balor è un esempio) ci possono essere, ma bisogna sempre contestualizzarli nel wrestling.

Come ho scritto da altre parti, se Wyatt non fosse un wrestler sarebbe meglio, perchè le sue idee sono sprecate per questa forma di intrattenimento, visto che se riduciamo ai minimi termini il rassling è "Mutande bianche vs Mutande nere"

 
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Y2Valian ha detto:
Può funzionare, ma è il contesto a dovere essere giusto.

Matt Hardy, per quanto fosse un personaggio fantasioso, non andava in giro a rompere il collo agli avversari e quando ha creato il suo microcosmo, dubito che lo abbia fatto con intenzioni ultraseriose :asd:

Lucha Underground aveva zombie, mostri imbattibili e quant'altro perchè il tono della federazione era quello. 

The Fiend cosa è? Perchè vuole il titolo? Perchè combatte?

Cozza con la narrativa della WWE, i personaggi più caratterizzati (The Demon di Balor è un esempio) ci possono essere, ma bisogna sempre contestualizzarli nel wrestling.

Come ho scritto da altre parti, se Wyatt non fosse un wrestler sarebbe meglio, perchè le sue idee sono sprecate per questa forma di intrattenimento, visto che se riduciamo ai minimi termini il rassling è "Mutande bianche vs Mutande nere"
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Esatto, il contesto è tutto, se in WWE non giustifichi il perché sto coso paranormale o mostrone stia combattendo su un ring, abbia un contratto da wrestler, parti male(che poi se ricordo bene, anche Braun aveva iniziato con l'essere un mostrone spaccatutto senza cervello, poi per fortuna ha iniziato ad avere una sua personalità, con mio picco personale nella MMC con Alexa).  E si è visto proprio con Matt Hardy. Personaggio amatissimo perché completamente assurdo e che non va preso sul serio, e anche giustificabile con un semplice "ok, questo è partito di testa" e la WWE lo affianca a... Bray, con i suoi rambling molto più seri, visto il personaggio. Due figure simili ma con approcci completamente diversi, e infatti la WWE ha mandato tutto a puttane. (salvo la parentesi iniziale, e il match a casa Hardy come in TNA).

Bray Wyatt è sempre stato così. Mille discorsi filosofici sul suo ruolo di leader, sui seguaci, ecc... che col wrestling non c'azzeccano niente. In una serie TV, o LU, magari i anche molto interessanti, ma qui... Poi il fatto che parla parla, e le abbia sempre prese, non aiuta, infatti ad una certa, sfido chiunque ad aver avuto la voglia di ascoltarlo ancora. 

Non a caso, un'altra enorme delusione è stata con Balor, appena arrivato nel main roster hanno subito pompato a mille il Demon King come entità, e non come personalità e strategia per i match. (ad NXT era una via di mezzo accettabile, sempre lontanissimo però dall'uso del paint che faceva nelle indy) 

E mi fa sorridere che sia proprio la cosa di lui che mi paice di meno, ad averlo salvato dall'oblio più totale, visto che almeno il Demon è ancora protettissimo. Ma Balor sarebbe poi un discorso a parte, perché secondo me è il poster boy del wrestler che si accontenta di essere in WWE, ed è felice così. 

Visto il contesto, peggio di The Fiend in WWE, sarebbe The Fiend in AEW, insomma. 

 
Di The Fiend ho visto (molto) poco ma uno dei problemi più grandi della Wyatt Family era la totale mancanza di un punto di arrivo. Aldilà dello spiegare cosa ci facessero in WWE, perché avessero un contratto, perché lottassero... Il problema più grosso era semplicemente uno: qual era il loro obiettivo? Dove dovevano andare a parare? Non voglio fare il paragone con Undertaker perché è una gimmick nata in un'epoca troppo distante ma se già pensiamo alla gimmick di Kane abbiamo un backgroud, uno sviluppo, un obiettivo. Con la Wyatt Family si sono persi anni dietro a promo deliranti che sono stati soltanto la premessa di una storia che di base non c'è mai stata.

 
yonkers86 ha detto:
Match irreale, Bate è veramente un wrestler speciale secondo me.
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Tra i due non so chi sia più speciale :asd:

Due eccellenti atleti, Walter come heel, Bate come face.

Walter, nonostante "la panza", riesce a tenere ritmi molto elevati, sa muoversi ed è bravissimo a gestire il ritmo del match, se può rallentare lo fa perchè in quel momento è meglio gestire il ritmo e dare più pathos (Jericho citando...HBK? non ricordo... dice sempre una roba come "Se pensi che tu stia andando lento, non lo stati facendo e devi rallentare"). Credibilissimo nel ruolo di heel, ma che nonostante questa aura di imbattibilità riesce a fare brillare il face, grazie ad un ottimo selling

Bate è fatto di gomma, sulle submission che subiva si stiracchiava in modo assurdo :asd: E nel frattempo fisicamente è mostruoso, visto che riusciva a tenere su l'austriaco senza morire. Poi sa chiamare a se il pubblico - ed il pubblico UK è stato bravissimo ad andare dietro al match: fischiava/insultava l'heel, sosteneva il face, ma senza diventare molesto - e farsi tifare. Ed anche lui bravissimo a sellare. L'ultimo comeback (quello che inizia quando si "slega" i nastri) è un unicum, non parte con le "5 moves of doom", ma mazzuola il nemico di cattiveria

Quando Walter cade stordito su Bate e l'inglese ha difficoltà a toglierselo di dosso, è un'altra "scena" fighissima :unsisi:

EDIT

Altra cosa che mi è piaciuta: Lariattoh.

Niente spam di finisher, solo una mossa cazzutissima che "ammazza" il rivale che ha perso ogni energia, dopo essere stato martoriato per 45 minuti sul collo e sulla schiena.

 
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Y2Valian ha detto:
Io credevo fosse una trollata tipo questa, ma più "creativa" http://www.generatorland.com/usergenerator.aspx?id=13343

O gli utenti che provavano ad inventare il peggior PPV e si chiudeva tutto con "And then Pitbull performs"

Dico una cosa Cornettiana:

Il Fiend nell'universo WWE mi fa cagare, inserito in un contesto non realistico è una figata.

Wyatt bravissimo e creativo a crearsi questo nuovo mondo, ma risulta troppo posticcio.

"Eh ma Undertaker e Kane" altro wrestling, altro mondo.
Clicca per espandere...


Chase Lebowski ha detto:
Grazie a Dio non sono l'unico, allora. Anche perché non è semplice gestire una cosa del genere oggi. Sta roba non funziona più, può piacere nel breve termine (a me no), ma nel lungo ci vuole una pianificazione enorme. 

E poi cozza incredibilmente. Viva i Kevin Owens e i prize fighters, abbasso i personaggi che ti spingono a chiederti "si ma perché fa il wrestler?"
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Quindi cos'è per voi il "wrestling moderno"? Dei tizi in nome e cognome e mutande nere che si picchiano senza un motivo?
Questa non è modernizzazione, è tornare indietro agli albori del wrestling dei primi anni del '900, quando i personaggi non esistevano. È quello a essere un prodotto obsoleto. 
Se non vi piacciono le gimmick, direi che è il wrestling americano a non essere adatto a voi. Provate quello giapponese inguardabile e noiosissimo, con incontri da 60 minuti basati sul nulla, con milioni di mosse e spotfest fra lottatori generici.

 
Plex ha detto:
Quindi cos'è per voi il "wrestling moderno"? Dei tizi in nome e cognome e mutande nere che si picchiano senza un motivo?
Questa non è modernizzazione, è tornare indietro agli albori del wrestling dei primi anni del '900, quando i personaggi non esistevano. È quello a essere un prodotto obsoleto. 
Se non vi piacciono le gimmick, direi che è il wrestling americano a non essere adatto a voi. Provate quello giapponese inguardabile e noiosissimo, con incontri da 60 minuti basati sul nulla, con milioni di mosse e spotfest fra lottatori generici.
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I personaggi esistevano già all'epoca ed erano già caratterizzati ovviamente in modo embrionale, ma erano riconoscibili dal pubblico :asd:

Poi dagli anni 50-60 i wrestler hanno ottenuto sempre più una caratterizzazione, ma essere un tizio in mutande non significa non avere un personaggio. Se poi per te devono essere flashy, con i vestiti a mille colori, e gimmick imbarazzanti vuol dire che McMahon ha vinto ed il wrestling USA è quello.

Ascolta un pelo Cornette e le sue idee di wrestling "A motherfucker that wants to kill the other motherfucker and win the motherfucking belt"

Guarda Bate-Walter da NXT UK Cardiff, che gimmick hanno? Sono dei personaggi, sono dei lottatori, non hanno bisogno di mille cazzate per raccontare una storia: un nano ed un panzone che tirano fuori un match della madonna

Gargano-Ciampa con la loro never ending story: un nano vs un altro nano con il barbone, che hanno sempre regalato perle nella loro rivalità/alleanza

I Revival la cui gimmick è essere un revival del passato, ma sono talmente tanto bravi e con timing che sono una delle migliori espressioni del wrestling di coppia

Bret Hart che durante il periodo più cartoonistico era l'eccellenza nel lottato

Cris Hero/Kassius Ohno uno dei più grandi atleti che non abbia mai calcato il main roster in WWE, ma che ha sostanzialmente scritto la storia del wrestling moderno

Bryan durante la rincorsa dello Yes Movement aveva solo lo Yes come gimmick

Okada che da personaggio parodistico in TNA (grazie TNA) diventa The RainMaker, il migliore wrestler al mondo per poi decadere nel BaloonMaker e rinascere perchè riacquista la confidenza di nuovo nel RainMaker

Tanahashi

MiSu

NAITO porca *****, il Tranquilo, l'Ingovernabile che rifiuta gli standard sociali del Giappone e delle 100 ore di lavoro a settimana, per conquistare la corona con i suoi modi

Una serie di tizi in mutande o pantaloni che vanno dall'ottimo all'eccellente con una caratterizzazione che risalta solo se li conosci un attimo e non ti fermi a dire: vanilla midget

Poi, non conosci il significato di spotfest :asd:

Il puroresu come ogni wrestling ha i suoi spot, ma non vengono spammati a 130 km, come il wrestling delle """"peggiori""" indie o...ehi...la WWE, che sostanzialmente ha copiato la struttura indie di incontri rapidi senza psicologia e compiendo sempre i soliti spot ogni settimana.

Spotfest significa riempire ogni match di continui spot, senza psicologia e senza soluzione di continuità, cosa che gli atleti in Giappone non fanno :asd:

Meglio avere un match da 60 minuti, piuttosto che 6 incontri da 10 minuti che nel momento clou vengono tagliati e finiscono senza climax ed è il problema maggiore della WWE: gli incontri finali non hanno più pathos.

 
Y2Valian ha detto:
Tra i due non so chi sia più speciale :asd:

Due eccellenti atleti, Walter come heel, Bate come face.

Walter, nonostante "la panza", riesce a tenere ritmi molto elevati, sa muoversi ed è bravissimo a gestire il ritmo del match, se può rallentare lo fa perchè in quel momento è meglio gestire il ritmo e dare più pathos (Jericho citando...HBK? non ricordo... dice sempre una roba come "Se pensi che tu stia andando lento, non lo stati facendo e devi rallentare"). Credibilissimo nel ruolo di heel, ma che nonostante questa aura di imbattibilità riesce a fare brillare il face, grazie ad un ottimo selling

Bate è fatto di gomma, sulle submission che subiva si stiracchiava in modo assurdo :asd: E nel frattempo fisicamente è mostruoso, visto che riusciva a tenere su l'austriaco senza morire. Poi sa chiamare a se il pubblico - ed il pubblico UK è stato bravissimo ad andare dietro al match: fischiava/insultava l'heel, sosteneva il face, ma senza diventare molesto - e farsi tifare. Ed anche lui bravissimo a sellare. L'ultimo comeback (quello che inizia quando si "slega" i nastri) è un unicum, non parte con le "5 moves of doom", ma mazzuola il nemico di cattiveria

Quando Walter cade stordito su Bate e l'inglese ha difficoltà a toglierselo di dosso, è un'altra "scena" fighissima :unsisi:

EDIT

Altra cosa che mi è piaciuta: Lariattoh.

Niente spam di finisher, solo una mossa cazzutissima che "ammazza" il rivale che ha perso ogni energia, dopo essere stato martoriato per 45 minuti sul collo e sulla schiena.
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Sono eccellenti entrambi, però con "speciale" intendevo che Bate (in and off gimmick) riesce a fare cose fuori logica per uno della sua stazza. E la sospensione dell'incredulità non vacilla mai, da quanto càzzo sono bravi, e coordinati, e il selling poi non ne parliamo. Due che a naso ti fanno pensare a un brutto matching, e che invece ti tirano fuori uno dei seri candidati al MOTY.

E straconcordo sul finale, tipo che ho proprio urlicchiato LARIATTOOH alla fine :asd:

Y2Valian ha detto:
I personaggi esistevano già all'epoca ed erano già caratterizzati ovviamente in modo embrionale, ma erano riconoscibili dal pubblico :asd:

Poi dagli anni 50-60 i wrestler hanno ottenuto sempre più una caratterizzazione, ma essere un tizio in mutande non significa non avere un personaggio. Se poi per te devono essere flashy, con i vestiti a mille colori, e gimmick imbarazzanti vuol dire che McMahon ha vinto ed il wrestling USA è quello.

Ascolta un pelo Cornette e le sue idee di wrestling "A motherfucker that wants to kill the other motherfucker and win the motherfucking belt"

Guarda Bate-Walter da NXT UK Cardiff, che gimmick hanno? Sono dei personaggi, sono dei lottatori, non hanno bisogno di mille cazzate per raccontare una storia: un nano ed un panzone che tirano fuori un match della madonna

Gargano-Ciampa con la loro never ending story: un nano vs un altro nano con il barbone, che hanno sempre regalato perle nella loro rivalità/alleanza

I Revival la cui gimmick è essere un revival del passato, ma sono talmente tanto bravi e con timing che sono una delle migliori espressioni del wrestling di coppia

Bret Hart che durante il periodo più cartoonistico era l'eccellenza nel lottato

Cris Hero/Kassius Ohno uno dei più grandi atleti che non abbia mai calcato il main roster in WWE, ma che ha sostanzialmente scritto la storia del wrestling moderno

Bryan durante la rincorsa dello Yes Movement aveva solo lo Yes come gimmick

Okada che da personaggio parodistico in TNA (grazie TNA) diventa The RainMaker, il migliore wrestler al mondo per poi decadere nel BaloonMaker e rinascere perchè riacquista la confidenza di nuovo nel RainMaker

Tanahashi

MiSu

NAITO porca *****, il Tranquilo, l'Ingovernabile che rifiuta gli standard sociali del Giappone e delle 100 ore di lavoro a settimana, per conquistare la corona con i suoi modi

Una serie di tizi in mutande o pantaloni che vanno dall'ottimo all'eccellente con una caratterizzazione che risalta solo se li conosci un attimo e non ti fermi a dire: vanilla midget

Poi, non conosci il significato di spotfest :asd:

Il puroresu come ogni wrestling ha i suoi spot, ma non vengono spammati a 130 km, come il wrestling delle """"peggiori""" indie o...ehi...la WWE, che sostanzialmente ha copiato la struttura indie di incontri rapidi senza psicologia e compiendo sempre i soliti spot ogni settimana.

Spotfest significa riempire ogni match di continui spot, senza psicologia e senza soluzione di continuità, cosa che gli atleti in Giappone non fanno :asd:

Meglio avere un match da 60 minuti, piuttosto che 6 incontri da 10 minuti che nel momento clou vengono tagliati e finiscono senza climax ed è il problema maggiore della WWE: gli incontri finali non hanno più pathos.
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Non avrei potuto riassumere meglio.

Intanto Omega e i Bucks rilasciano dichiarazioni abbastanza del menga su NXT, ci stanno facendo un po' la figura dei còglioni su twitter e affini. Dovrebbero lasciare queste incombenze a Cody (che essendo un WWE guy è perfetto in questi contesti) e pensare al booking e alla produzione, perchè stanno facendo danni a parlare così.

 




Spero che non sia una gimmick troppo da anime villain; io amo Kenny, ma già i suoi promo normali hanno una cadenza un po cringe, appunto con un tono che usano i personaggi anime, spero non facciano una cazzata. 

 
Cody circa un mese e mezzo fa: "abbiamo svelato il 50% del roster della AEW"

Cody ieri durante una Q&A con la stampa: "il roster è all'85%"

Cioè, oltre ai LAX e Orange Cassidy (che dovrebbero essere questo +35% :asd: )? Ciò significa che il roster è fatto, per me è molto squilibrato al momento. Ottima tag division, ottimo main event (voglio essere generoso), il resto direi che può essere sufficiente. Mid carding veramente meh, divisione femminile molto meh.

 
yonkers86 ha detto:
Cody circa un mese e mezzo fa: "abbiamo svelato il 50% del roster della AEW"

Cody ieri durante una Q&A con la stampa: "il roster è all'85%"

Cioè, oltre ai LAX e Orange Cassidy (che dovrebbero essere questo +35% :asd: )? Ciò significa che il roster è fatto, per me è molto squilibrato al momento. Ottima tag division, ottimo main event (voglio essere generoso), il resto direi che può essere sufficiente. Mid carding veramente meh, divisione femminile molto meh.
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Ne stavo parlando in altre sedi sullo squilibrio del roster :asd:

 
Y2Valian ha detto:
Ne stavo parlando in altre sedi sullo squilibrio del roster :asd:
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Ma qui o su altri lidi? Che leggo volentieri nel caso :unsisi:

Nel breve potrebbe essere un problema relativo, ma già dopo 6 mesi il rischio stanca è dietro l'angolo. Almeno son furbi con i PPV contenuti, ma Cody ha parlato di diversi live show televisivi (come Fight for the Fallen), quindi gli eventi non saranno poi così pochi.

Curiosissimo per domani comunque, lavoro permettendo cercherò di vedere entrambe le puntate senza spoilerarmi nulla

 
yonkers86 ha detto:
Ma qui o su altri lidi? Che leggo volentieri nel caso :unsisi:

Nel breve potrebbe essere un problema relativo, ma già dopo 6 mesi il rischio stanca è dietro l'angolo. Almeno son furbi con i PPV contenuti, ma Cody ha parlato di diversi live show televisivi (come Fight for the Fallen), quindi gli eventi non saranno poi così pochi.

Curiosissimo per domani comunque, lavoro permettendo cercherò di vedere entrambe le puntate senza spoilerarmi nulla
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Uh sono un pirla, ne stavo parlando con alcuni amici e conoscenti su whatsapp :asd:

I PPV ogni 4 mesi è abbastanza rischioso, più che altro o vai di blow-off durante le puntate settimanali o durante questi special, realisticamente c'è il rischio di creare situazioni stantie in cui gli eventi si ripetono in continuazione.

Nel breve il main event è abbastanza carico: Ambrose, Omega, Jericho, Page, Cody e non escludo i Bucks, senza dimenticare PAC.

Altro problema è anche la mancanza di un titolo TV/USA/IC con cui fare stare occupati i midcarder, da quelli più lezzi a quelli più interessanti, e come hai scritto poco sopra lo è il midcard (da singoli) in generale. Male che vada puoi usare sempre qualche membro di un tag per occupare quella posizione (SCU in primis)

Ed ovviamente la divisione femminile che sembra scarsina e c'è il problema "Cosa vuole fare Brandi?" E'uno spettacolo per gli occhi, sa tenere la scena, ma se vuole essere una Authority onnipresente o lottare...meglio di no.

 
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