PS4/PS5 Elden Ring | Shadow of the Erdtree disponibile!

  • Autore discussione Autore discussione Frieren
  • Data d'inizio Data d'inizio
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SPOILER = BAN.

METTETE TUTTO SOTTO SPOILER, E NOTIFICATE FUORI L'ARGOMENTO DELLO SPOILER.

MASSIMA ATTENZIONE.
 
Ultima modifica:
Cmq direi che tra Just Dance e la Città Infame il paragone ci può stare perché
ha un framerate ballerino
 
zaza50 ha detto:
Lì non c'erano cali, era una scelta di design voluta. ROVINATA dalla versione PC, e dalla Remastered :sisi:
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Sottoscrivo. Schivare i budrilloni con la mazza stile matrix era chiaramente un perla filosofica di Miyazaki sulla vanità dell'esistenza, divenuta parte intrinseca del game design.

Spero che Elden Ring replichi livelli simili.

No seriamente, speriamo che il meteo non mandi a fanculo il frame nelle zone pesanti :sadfrog:
 
MANUEL-DRAKE ha detto:
Qualificare come "fesserie" il paragone tra titoli action ed action rpg nella qualità del combat system rende bene l'idea del tono della discussione che si vuole e si incentiva ad avere in questa sede. Per dubbi, opinioni alternative e risposte nel merito sono sempre pronto e l'ho dimostrato, per discussioni fini a se stesse no. Non mi offendo del tono goliardicamente offensivo mostrato nei miei confronti, ci sono ben altri problemi altrove :asd:.
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Diciamo che a me ha colpito il paragone che hai fatto perché hai messo nel calderone circa 20 giochi, che pensavo essere anche abbastanza diversi tra loro.

Tuttavia gli Action non sono assolutamente un genere che apprezzo, ancora meno gli RPG, quindi di tutta quella roba ho giocato solo Sekiro stesso e God of War 2. Eppure anche solo considerando questi due, non mi sognerei di mettere a confronto i combat system. A maggior ragione dire che quello di GoW è più soddisfacente di quello di Sekiro (che se non sbaglio è stata una tua affermazione), dato che nei GoW classici il combattimento è abbastanza semplice e tende più a rendere spettacolare l'azione che non ad offrire un gameplay molto profondo (cosa che si è vista con quello nuovo più che altro, almeno nella mia esperienza).

Sekiro l'ho solo provato un po' e non ho potuto giocarlo a fondo quindi alzo bandiera bianca in anticipo se mi rispondi criticando il sistema di questo. Però, era giusto per farti un esempio specifico per far vedere perché gli altri utenti ti abbiano risposto in modo ironico.
 
PuntoLory ha detto:
Diciamo che a me ha colpito il paragone che hai fatto perché hai messo nel calderone circa 20 giochi, che pensavo essere anche abbastanza diversi tra loro.

Tuttavia gli Action non sono assolutamente un genere che apprezzo, ancora meno gli RPG, quindi di tutta quella roba ho giocato solo Sekiro stesso e God of War 2. Eppure anche solo considerando questi due, non mi sognerei di mettere a confronto i combat system. A maggior ragione dire che quello di GoW è più soddisfacente di quello di Sekiro (che se non sbaglio è stata una tua affermazione), dato che nei GoW classici il combattimento è abbastanza semplice e tende più a rendere spettacolare l'azione che non ad offrire un gameplay molto profondo (cosa che si è vista con quello nuovo più che altro, almeno nella mia esperienza).

Sekiro l'ho solo provato un po' e non ho potuto giocarlo a fondo quindi alzo bandiera bianca in anticipo se mi rispondi criticando il sistema di questo. Però, era giusto per farti un esempio specifico per far vedere perché gli altri utenti ti abbiano risposto in modo ironico.
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Fidati riprendi Sekiro, dal mio punto di vista ha uno dei migliori combat system degli ultimi 10 anni. Ha un che di rhythm game, se ti piacciono gli action questo fa proprio al caso tuo ed è bello bello tosto.
 
MANUEL-DRAKE ha detto:
Qualificare come "fesserie" il paragone tra titoli action ed action rpg nella qualità del combat system rende bene l'idea del tono della discussione che si vuole e si incentiva ad avere in questa sede. Per dubbi, opinioni alternative e risposte nel merito sono sempre pronto e l'ho dimostrato, per discussioni fini a se stesse no. Non mi offendo del tono goliardicamente offensivo mostrato nei miei confronti, ci sono ben altri problemi altrove :asd:.
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Parlando seriamente e a prescindere dalle valutazioni tecniche, qui c'e' un problema di differenza di genere.
Devil May Cry e Bayonetta offriranno anche battle system migliori, ma appartengono a un genere totalmente diverso e non offrono la medesima offerta di gameplay di Sekiro per esempio nelle dinamiche esplorative e nel level design, due elementi fondamentali del titolo From.
Ti ho citato Tekken perche' penso sia innegabile che il valore tecnico del suo combat system mangi in testa a tutti i titoli che hai citato ed e' normale che sia cosi', dato che e' pensato per quello, allo stesso tempo dubito che qualcuno possa paragonare Jinpachi a Mundus o Gwyn, perche' per affrontarlo ci vuole molta piu' tecnica. La goliardia nasce dall'evidente accostamento fra squali e gorilla.
Magari il discorso di Nioh potrebbe essere calzante, ma li' ci sarebbe molto da dire perche' a mio avviso non e' affatto scientifico che Sekiro sia inferiore in quel reparto(e anzi per me e' nettamente il contrario).
 
ilFrankk ha detto:
Fidati riprendi Sekiro, dal mio punto di vista ha uno dei migliori combat system degli ultimi 10 anni. Ha un che di rhythm game, se ti piacciono gli action questo fa proprio al caso tuo ed è bello bello tosto.
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La parola giusta è 'compra Sekiro' dato che l'ho giocato sostanzialmente grazie ad un amico, ma per vari motivi non ho potuto continuare :asd: Però è sicuramente un gioco che voglio recuperare, dato che i giochi From per quanto non rientrino tra i miei generi preferito hanno sempre un certo fascino. Per dire giocare e finire Dark Souls 1 è stata una bella esperienza di cui non mi pento, anche se ci ho messo 7 mesi interi per farlo e non farei una seconda run anche sotto tortura :asd: Per questo Sekiro mi interessa, dato che mi ha dato proprio l'impressione di essere più vicino ai miei gusti come 'gioco action' rispetto ai Soulsborne.
 
PuntoLory ha detto:
Diciamo che a me ha colpito il paragone che hai fatto perché hai messo nel calderone circa 20 giochi, che pensavo essere anche abbastanza diversi tra loro.

Tuttavia gli Action non sono assolutamente un genere che apprezzo, ancora meno gli RPG, quindi di tutta quella roba ho giocato solo Sekiro stesso e God of War 2. Eppure anche solo considerando questi due, non mi sognerei di mettere a confronto i combat system. A maggior ragione dire che quello di GoW è più soddisfacente di quello di Sekiro (che se non sbaglio è stata una tua affermazione), dato che nei GoW classici il combattimento è abbastanza semplice e tende più a rendere spettacolare l'azione che non ad offrire un gameplay molto profondo (cosa che si è vista con quello nuovo più che altro, almeno nella mia esperienza).

Sekiro l'ho solo provato un po' e non ho potuto giocarlo a fondo quindi alzo bandiera bianca in anticipo se mi rispondi criticando il sistema di questo. Però, era giusto per farti un esempio specifico per far vedere perché gli altri utenti ti abbiano risposto in modo ironico.
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Ecco, diciamo che più post del genere mi aspettavo che fragorose risate in coro :asd:.
1) In un mio precedente messaggio ho definito la soddisfazione di un combat system soggettiva, ma l'analisi della sua qualità no. I giochi elencati, a mio parere, hanno un combat system superiore a Sekiro e giochi FS.
2) I GoW hanno degli input semplici e moveset non troppo estesi, ma anche loro sono un caso paragonabile al già citato ZoE2: hanno il focus su ben altro. Nel caso specifico di GoW hanno un fantastico sistema di prese ognuna con il suo scopo, possibilità di ring-out, utilizzo di magie quali la petrificazione, abuso dell'ambiente, utilizzo delle collisioni tra i nemici per fare danno indirettamente, nemici base estremamente aggressivi e vari (da corporature a poteri), boss sensibilmente diversi nell'approccio. Questo vale specialmente per GoW2, il primo e terzo capitolo non sono a quel livello.
Ovviamente queste qualitè emergono dalla massima difficoltà fino a challenge superiori (c'è una community attiva dalla release nelle "no upgrade run" ad esempio). Molte persone finiscono il gioco a normal e pensano solo che sia uno spam. Anche io feci quest'errore anni fa ma tempo dopo capii.
 
zaza50 ha detto:
Omnipotent
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Il meteo dinamico sarebbe tantissima roba, soprattutto perchè conoscendo FS lo sfrutterebbero per offrire variazioni notevoli anche a livello di gameplay
 
MANUEL-DRAKE ha detto:
Ecco, diciamo che più post del genere mi aspettavo che fragorose risate in coro :asd:.
1) In un mio precedente messaggio ho definito la soddisfazione di un combat system soggettiva, ma l'analisi della sua qualità no. I giochi elencati, a mio parere, hanno un combat system superiore a Sekiro e giochi FS.
2) I GoW hanno degli input semplici e moveset non troppo estesi, ma anche loro sono un caso paragonabile al già citato ZoE2: hanno il focus su ben altro. Nel caso specifico di GoW hanno un fantastico sistema di prese ognuna con il suo scopo, possibilità di ring-out, utilizzo di magie quali la petrificazione, abuso dell'ambiente, utilizzo delle collisioni tra i nemici per fare danno indirettamente, nemici base estremamente aggressivi e vari (da corporature a poteri), boss sensibilmente diversi nell'approccio. Questo vale specialmente per GoW2, il primo e terzo capitolo non sono a quel livello.
Ovviamente queste qualitè emergono dalla massima difficoltà fino a challenge superiori (c'è una community attiva dalla release nelle "no upgrade run" ad esempio). Molte persone finiscono il gioco a normal e pensano solo che sia uno spam. Anche io feci quest'errore anni fa ma tempo dopo capii.
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In God of War 2(anzi in tutti i god of war) alzare la difficolta' significa esclusivamente effettuare respec delle stats avversarie e doversi tenere safe usando colpi cancellabili, senza recovery frames. Oltretutto il just frame della parata e' abusabile e fornisce una finestra di invincibilita' che prenderebbe anche mia nonna. Di fatto il gioco non ti insegna niente, e' un lungo test di resistenza in cui l'avversario e' chiaramente overlevelled e ti ritrovi a dover ripetere la stessa azione centinaia di volte.
Passino Devil May Cry e Bayonetta dove a fine livello esiste un sistema di valutazione che consente oggettivamente di analizzare la qualita' del gameplay espresso, ma Godow e' sempre stato il regno del cheese.
In Sekiro(anzi in quasi tutti i giochi di Miyazaki) i combattimenti sono giusti, raramente hai l'impressione che l'avversario stia agendo al di fuori del tuo controllo e soprattutto raramente dovrai colpire un nemico 400 volte per poi essere one-shottato.
 
Elder Ring avrá(ovviamente) un combat-system come tutti i giochi From... parliamo di soulslike, e per rientrare in questa specifica categoria,bisogna avere determinate meccaniche e non parliamo di sola difficoltá elevata, ma anche di level design, esplorazione,lore,ecc...
Quindi anche se parliamo di action gdr(piú o meno), i soulslike hanno ridefinito proprio una tipologia e i giochi paragonabili, devono per forza rientrare in certi parametri, vedi:Lord of Fallen, Nioh, The surge, Code Vein,Darksiders3, Mortal Shell, Godfall,ecc...
Qualsiasi altro confronto, puó avere senso solo se viene paragonato qualche elemento isolato, ma nel complesso, bisogna attenersi al genere soulslike. :hype:
ps:e poi per rientrare di diritto nella categoria dei Souls, devono essere simulatori di bestemmie. :trollface:
 
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ilFrankk ha detto:
E sono d'accordissimo, però quel "detto questo ora direi di chiuderla qua" dopo averlo sbeffeggiato per bene.. Poi oh ognuno reagisce in modo diverso, se fossimo tutti uguali e con le stesse opinioni sai che noia sarebbe, ahaha
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Quel messaggio è un intervento di moderazione, non di mod o capomod ma di admin e non era per impedire repliche ma per chiudere l'OT creatosi, ci sono altri topic in altre sezioni per fare consol war, che si condividano o meno le affermazioni fatte.
 
Pers ha detto:
Elder Ring avrá(ovviamente) un combat-system come tutti i giochi From... parliamo di soulslike, e per rientrare in questa specifica categoria,bisogna avere determinate meccaniche e non parliamo di sola difficoltá elevata, ma anche di level design, esplorazione,lore,ecc...
Quindi anche se parliamo di action gdr(piú o meno), i soulslike hanno ridefinito proprio una tipologia e i giochi paragonabili, devono per forza rientrare in certi parametri, vedi:Lord of Fallen, Nioh, The surge, Code Vein,Darksiders3, Mortal Shell, Godfall,ecc...
Qualsiasi altro paragone, puó avere senso solo se viene paragonato qualche elemento isolato, ma nel complesso, bisogna attenersi al genere soulslike. :hype:
ps:e poi per rientrare di diritto nella categoria dei Souls, devono essere simulatori di bestemmie. :trollface:
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Ma Godfall soulslike anche no per favore
 
True Erik ha detto:
In God of War 2(anzi in tutti i god of war) alzare la difficolta' significa esclusivamente effettuare respec delle stats avversarie e doversi tenere safe usando colpi cancellabili, senza recovery frames. Oltretutto il just frame della parata e' abusabile e fornisce una finestra di invincibilita' che prenderebbe anche mia nonna. Di fatto il gioco non ti insegna niente, e' un lungo test di resistenza in cui l'avversario e' chiaramente overlevelled e ti ritrovi a dover ripetere la stessa azione centinaia di volte.
Passino Devil May Cry e Bayonetta dove a fine livello esiste un sistema di valutazione che consente oggettivamente di analizzare la qualita' del gameplay espresso, ma Godow e' sempre stato il regno del cheese.
In Sekiro(anzi in quasi tutti i giochi di Miyazaki) i combattimenti sono giusti, raramente hai l'impressione che l'avversario stia agendo al di fuori del tuo controllo e soprattutto raramente dovrai colpire un nemico 400 volte per poi essere one-shottato.
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Bah, insomma, nei souls di Miyazaki capita spesso di dover fare una faticaccia, senza nemmeno concedere troppo perché ai primi due colpi spesso ti ritrovi senza vita. Tuttavia, il salto dai souls a Sekiro è evidente. Nell'ultimo titolo c'è molto meno spazio lasciato alla casualità. Dove nei souls e in bloodborne era importante saper gestire la telecamera e studiare bene le distanze, facendo comunque un minimo affidamento sulla sorte, Sekiro ha introdotto un sistema completamente diverso dove, come scriveva qualcuno, si è dato vita a delle "danze" che fanno il verso a qualche gioco rhythm: forse più schematiche, più puzzle se vogliamo, ma sicuramente è qualcosa di incredibile per un tripla A di questa scala e di questi valori. A proposito di dmc, ricordo perfettamente che una piccola meccanica di attacco, replica e controattacco, era presente con uno dei primissimi boss in dmc3, credo al secondo livello. Ma qui siamo andati completamente oltre, pretendendo massima concentrazione nel giocatore ma riducendo al contempo gli elementi che in qualche modo prescindano dalle abilità della persona. E così i momenti di casualità si sono notevolmente ridotti, anzi si è lasciato spazio alle pure reazioni del giocatore, fino a che ognuno non scopre di aver fatto la pressione giusta, al momento giusto, deviando un colpo che fino a un momento prima, per ore, gli aveva fatto paura, credeva di non poter parare. Quindi ognuno "scopre" di essere diventato forte.

Cioè, una figata colossale.
 
Pers ha detto:
la categoria quella é piú o meno(seppur piú action,ma copia su altro)... che poi sia riuscito o no, é un'altro discorso. :segnormechico:
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È più simile al nuovo God of War che a un qualunque soulslike in realtà, non c'entra niente praticamente.


Comunque non so se ne avete parlato, ma sulla storia del riciclo assets ecc. Io starei coi piedi di piombo, nel senso che è vero che From ricicla un sacco, ma quei trailer leakati molto probabilmente sono trailer farlocchi creati da From Software giusto per presentare il concept del prodotto ai publisher, il gioco completo sarà mooolto differente
 
ZioRenovatio ha detto:
Bah, insomma, nei souls di Miyazaki capita spesso di dover fare una faticaccia, senza nemmeno concedere troppo perché ai primi due colpi spesso ti ritrovi senza vita. Tuttavia, il salto dai souls a Sekiro è evidente. Nell'ultimo titolo c'è molto meno spazio lasciato alla casualità. Dove nei souls e in bloodborne era importante saper gestire la telecamera e studiare bene le distanze, facendo comunque un minimo affidamento sulla sorte, Sekiro ha introdotto un sistema completamente diverso dove, come scriveva qualcuno, si è dato vita a delle "danze" che fanno il verso a qualche gioco rhythm: forse più schematiche, più puzzle se vogliamo, ma sicuramente è qualcosa di incredibile per un tripla A di questa scala e di questi valori. A proposito di dmc, ricordo perfettamente che una piccola meccanica di attacco, replica e controattacco, era presente con uno dei primissimi boss in dmc3, credo al secondo livello. Ma qui siamo andati completamente oltre, pretendendo massima concentrazione nel giocatore ma riducendo al contempo gli elementi che in qualche modo prescindano dalle abilità della persona. E così i momenti di casualità si sono notevolmente ridotti, anzi si è lasciato spazio alle pure reazioni del giocatore, fino a che ognuno non scopre di aver fatto la pressione giusta, al momento giusto, deviando un colpo che fino a un momento prima, per ore, gli aveva fatto paura, credeva di non poter parare. Quindi ognuno "scopre" di essere diventato forte.

Cioè, una figata colossale.
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In Dark Souls e Bloodborne ci sono elementi RPG che ovviamente scalano il tutto perche' c'e' molta differenza fra l'affrontare una boreal dancer a livello 10 o all'85. Di base pero' al netto dei problemi di telecamera e le collisioni contro i muri, il punto di forza dei titoli di Miyazaki sta proprio nel fatto che il concetto di difficolta' trascende l'handicap match e si basi spesso sull'osservazione e l'attenzione. Prendendo Bloodborne e Dark Souls di boss ingiusti mi vengono in mente solo
Orphan of Kos - perche' i tempi degli stagger non sono matematicamente chiari e la fase 2 risulta troppo casuale in termini di movimenti e pattern di attacco. Friede - tre fasi, troppo cheap nell'ultima e Amygdala nel defiled chalice perche' il salto puo' one-shottare

Se stessimo ad analizzare tutte le boiate e caratteristiche ingiuste dei nemici nei titoli a difficolta' multipla faremo notte, fondamentalmente perche' la scelta di design di allora era di programmare ed effettuare il game design del gioco a normale e poi organizzare dei respec a casaccio.
Il vero punto di forza di Dark Souls e' stato ristabilire un modello di difficolta' appagante e ammaliante, non basato su mezzucci contabili di bassa lega.

P.S specifico di non aver citato i boss di DS1 perche' DLC a parte sono tutti gimmick.
 
Ragazzi avremo l'editor per creare il proprio protagonista oppure no?
 
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