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"Green Pass" - Siete a favore oppure no? Sondaggio
- Autore discussione ZioRenovatio
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Il vaccinato ha una carica virale nettamente inferiore rispetto a un non vaccinato. Significa che ha meno probabilità di contagiare gli altri. È scienza, non sono idee campate per aria. Lo vuoi capire o dobbiamo discutere del nulla? È inutile che tu insista. Informati meglio prima di sparare a vuoto
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Mi passi la fonte? Visto che chiunque ultimamente dice che la carica virale è la stessa, con la variante Delta, a quanto mi risulta. Perciò passa la fonte, cortesemente.
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Coronavirus infections three times lower in double vaccinated people - REACT | Imperial News | Imperial College London
New research has found that double vaccinated people were three times less likely than unvaccinated people to test positive for the coronavirus.
www.imperial.ac.uk
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Qui c'è scritto che i vaccinati tendono a contagiarsi meno.Coronavirus infections three times lower in double vaccinated people - REACT | Imperial News | Imperial College London
New research has found that double vaccinated people were three times less likely than unvaccinated people to test positive for the coronavirus.
Delta: Bmj, infettati vaccinati e non con stessa carica virale - Salute & Benessere
Cdc, vaccini offrono protezione contro malattia grave (ANSA)
www.ansa.it
Qui c'è scritto che possono contagiare allo stesso modo dei non vaccinati.
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Suggerisce. È di un mese fa tra le altre coseQui c'è scritto che i vaccinati tendono a contagiarsi meno.
Delta: Bmj, infettati vaccinati e non con stessa carica virale - Salute & Benessere
Cdc, vaccini offrono protezione contro malattia grave (ANSA)
Qui c'è scritto che possono contagiare allo stesso modo dei non vaccinati.
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Questo è di 4 giorni fa:Suggerisce. È di un mese fa tra le altre cose
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/RXGVRQYVTJMABPG5SDPR4VL63Y.jpg)
Early signs COVID-19 vaccines may not stop Delta transmission, England says
There are early signs that people who have been vaccinated against COVID-19 may be able to transmit the Delta variant of the virus as easily as those who have not, scientists at Public Health England (PHE) said on Friday.
www.reuters.com
E` da quasi due anni che il COVID paralizza il mondo, a prescindere dall'orientamento politico ed economico delle nazioni. Dalle dittature, alle democrazie, superpotenze e paesi del terzo mondo. Capacita` degli ospedali saturata, milioni di morti. Per non parlare del danno economico ed ovviamente tutte le limitazioni che la pandamia ha reso necessarie. Non c'e` piu` spazio per i negazionisti.
Abbiamo i dati. Abbiamo il consenso della comunita` scientifica e medica. I rischi del vaccino sono quantificati e di gran lunga inferiori ai rischi del covid, sia a livello individuale che, ovviamente, a livello aggregato. Per chi non lavora con la statistica, la scienza o la medicina, "consenso delle comunita` scientifica" non significa che basta avera una laurea in una della suddette per confutare tutti e tutto con teorie strampalate. Se non fosse chiaro il concetto, invito a ricercare cosa si intende per peer review.
In base a quanto sopra, il vaccino sarebbe dovuto essere obbligatorio per tutti coloro per cui non vi sia significativo rischio medico, ossia tutti coloro che sono gia` oggi incoraggiati a vaccinarsi. Ovviamente, questo non e` possibile in nessun paese democratico per motivi politici (non scientifici), in quanto avrebbe regalato i voti di chiunque si senta scomodo a vaccinarsi all'opposizione.
Quindi si e` obbligati a fare l'unica cosa possibile e che permetta di uscire da questa situazione, ossia rendere il piu` "scomodo" possibile la scelta di non vaccinarsi. Perche` la gente che non sa leggere una statistica, non sa nulla di medicina e non ha alcuna formazione scientifica, ha deciso che vaccinarsi e` una "limitazione della liberta`". In realta`, e` un privilegio. Significa vivere in una societa` evoluta che si sta adoperando per uscire da una pandemia che ha messo in ginocchio il mondo. Questo alcune persone non lo capiranno mai; per questo si rendono necessarie politiche pragmatiche come il green pass (o equivalente in altri paesi).
Abbiamo i dati. Abbiamo il consenso della comunita` scientifica e medica. I rischi del vaccino sono quantificati e di gran lunga inferiori ai rischi del covid, sia a livello individuale che, ovviamente, a livello aggregato. Per chi non lavora con la statistica, la scienza o la medicina, "consenso delle comunita` scientifica" non significa che basta avera una laurea in una della suddette per confutare tutti e tutto con teorie strampalate. Se non fosse chiaro il concetto, invito a ricercare cosa si intende per peer review.
In base a quanto sopra, il vaccino sarebbe dovuto essere obbligatorio per tutti coloro per cui non vi sia significativo rischio medico, ossia tutti coloro che sono gia` oggi incoraggiati a vaccinarsi. Ovviamente, questo non e` possibile in nessun paese democratico per motivi politici (non scientifici), in quanto avrebbe regalato i voti di chiunque si senta scomodo a vaccinarsi all'opposizione.
Quindi si e` obbligati a fare l'unica cosa possibile e che permetta di uscire da questa situazione, ossia rendere il piu` "scomodo" possibile la scelta di non vaccinarsi. Perche` la gente che non sa leggere una statistica, non sa nulla di medicina e non ha alcuna formazione scientifica, ha deciso che vaccinarsi e` una "limitazione della liberta`". In realta`, e` un privilegio. Significa vivere in una societa` evoluta che si sta adoperando per uscire da una pandemia che ha messo in ginocchio il mondo. Questo alcune persone non lo capiranno mai; per questo si rendono necessarie politiche pragmatiche come il green pass (o equivalente in altri paesi).
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Utente cancellato 15406
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Potresti farmi i nomi di paesi non europei che hanno imposto una misura come il green pass? Visto che vuoi farla passare come una cosa globale...
No perché sarà sicuramente segno di una civiltà evoluta discriminare, ma in paesi quali il Giappone e gli Stati uniti queste imposizioni ancora non le ho viste applicate.
Iniziamo dal Canada dove vivo.
Partiamo dal fatto che la campagna vaccinale sta avendo un gran successo (ad oggi oltre 81% della popolazione sopra i 12 ha ricevuto almeno una dose).
Nonostante questo, si sta gia` parlando di "vaccine passport" e di fatto, se non sei vaccinato e provi ad uscire/rientrare nel paese, devi farti 3 giorni di quartena obbligatoria in hotels scelti dal governo, a tue spese (circa $3000).
Nessun turista straniero puo` entrare nel paese al momento, ad eccezione di americani vaccinati.
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Se l'Italia è fascista voi in Canada vincerete comunque il primo premio. Peccato
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Iniziamo ma non continuiamo? Il "mondo" si ferma a tredici paesi europei e il Canada?
L'esempio che fai è di un paese in cui ancora non è stato imposto niente a livello federale. Dove ogni provincia può fare come vuole, con alcune a favore e altre contrarie. La quarantena per i viaggiatori è cosa comunissima poi. Non ha niente a che vedere con il negare l'accesso a pubblici esercizi, a concorsi pubblici e a posizioni lavorative a una categoria di persone. E non vivendo in Canada diciamo anche che è difficile essere informati su queste cose. Per questa ragione è molto semplice rigirarsela senza postare fonti a conferma, come ti inviterei a fare se vuoi provare le tue argomentazioni a chi non vive lì.
Per quello che posso vedere in Canada alcune provincie hanno espresso le medesime preoccupazioni che qui vengono invece denigrate come idiozie. O quantomeno stanno approcciando la cosa cautamente, intendendo utilizzarlo in maniera diversa da come si fa attualmente in Europa:
What provinces have to say about vaccine passports
With the Delta variant fuelling a fourth wave of COVID-19 in Canada, provincial and territorial governments remain divided on whether to issue some form of vaccine passport.
Perché l'umorismo, LeRoi? Ho capito che il tema ti sta a cuore, ma perché punzecchiare così?
Ultima modifica da un moderatore:
L'ultimo paragrafo contiene un'ottima spiegazione del perché la misura del lasciapassare è paternalistica. Andrebbe un filino aggiustata, forse, però è ottima già così. Che poi le misure paternalistiche e dalle reminiscenze fasciste possano piacere, non è un segreto. Anche la storia del non c'è alternativa: già vista, già sentita.
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Non è mica detto, c'è ancora tempo e questo è l'anno dell'Italia.
FlareZero
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Canada sempre avanti su tutto, un altro mondo proprio.
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Iniziamo ma non continuiamo? Il "mondo" si ferma a tredici paesi europei e il Canada?
L'esempio che fai è di un paese in cui ancora non è stato imposto niente a livello federale. Dove ogni provincia può fare come vuole, con alcune a favore e altre contrarie. La quarantena per i viaggiatori è cosa comunissima poi. Non ha niente a che vedere con il negare l'accesso a pubblici esercizi, a concorsi pubblici e a posizioni lavorative a una categoria di persone. E non vivendo in Canada diciamo anche che è difficile essere informati su queste cose. Per questa ragione è molto semplice rigirarsela senza postare fonti a conferma, come ti inviterei a fare se vuoi provare le tue argomentazioni a chi non vive lì.
Per quello che posso vedere in Canada alcune provincie hanno espresso le medesime preoccupazioni che qui vengono invece denigrate come idiozie. O quantomeno stanno approcciando la cosa cautamente, intendendo utilizzarlo in maniera diversa da come si fa attualmente in Europa:
What provinces have to say about vaccine passports
With the Delta variant fuelling a fourth wave of COVID-19 in Canada, provincial and territorial governments remain divided on whether to issue some form of vaccine passport.www.ctvnews.ca
Perché l'umorismo, LeRoi? Ho capito che il tema ti sta a cuore, ma perché punzecchiare così?
Perche` il mondo occidentale ed economicamente avanzato e` sotanzialmente EU e Nord America. E rappresenta la maggior parte del mondo dove i diritti umani e alla salute sono tutelati. In particulare EU, e` indubbiamente la piu` attenta in assoluta ai diritti dei suoi cittadini (sicuramente piu` di USA e anche Canada oseri dire). Negli stati africani non ci sono particulari restrizioni, non perche` siano attenti ai "diritti" dei cittadini ma perche` semplicemente li lasciano morire e hanno altre cose a cui pensare.
In Russia stanno implementando il pass; hanno provato a lasciare senza restrizioni ed ovviamente il covid ha fatto stragi.
Torniamo a parlare del Canada, visto che hai iniziato a quotare articoli. Anzitutto a livello federale non ha senso implementare un granche`, visto che il Canada e` grande quando l'EU e le provicie hanno dimensioni ed peculiarita` equiparabili agli stati europei. Tutto e` lasciato alle provincie, non solo della questione covid, e non si tratta del concetto di provincia come inteso in Italia. Secondo, fare il cherry picking di articoli online e` abbastanza ridicolo, visto che non dimostra per nulla il sentiment dei cittadini al riguardo. Per quest'ultimo, guarda i numeri la campagna vaccinale che parlano da soli, e comunque non metto in dubbio che le argomentazioni contro il covid passport siano le medesime sollevate in europa. Resta il fatto che in europa si e` fatto e se necessario si fara` anche in canada.
Infine, una quarantena a pagamento obbligatoria per migliaia di dollari non e` lo stesso concetto di quarantena implementato dai paesi europei, che puoi fare tranquillamente a casa tua.
Ultima modifica:
Elzaeron
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Posso dire che se all'inizio il confronto era anche interessante ora il topic ha preso una deriva tragicomica?
No perché dal fronte no vax arrivano quasi solo messaggi di fake news e/o contenenti "paternalistico e fascista!"
No perché dal fronte no vax arrivano quasi solo messaggi di fake news e/o contenenti "paternalistico e fascista!"
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Perdonami ma non è una punzecchiatura. Per quanto abbia rispetto per ogni opinione, in questo caso non posso far altro se non concedermi un pò di umorismo considerato il ruolo che rivesto in questa sede
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Assolutamente d'accordo a green pass, anzi lo dovrebbero estendere per quanto mi riguarda
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Ma cosa vuoi che arrivino dai no vax? Sono messaggi non tanto lontani da chi crede che la Terra sia piatta o che le cattedrali le abbiano costruite i giganti
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Come dicevo dall'inizio appena sentita la conferenza stampa della Ministra Lamorgese, non basta dichiarare in conferenza stampa "i ristoratori non possono controllare i documenti".
Le conferenze stampa non sono fonti del diritto. O cambi la norma o fai una circolare interpretativa, insomma, ci vuole un atto formale, non è che un Ministro dice una cosa allora magicamente cambia la legge o si applica in un certo modo.
Ed ecco la circolare ministeriale
In sintesi sulla questione ristoranti bar ecc., gli esercenti non sono obbligati a chiedere il documento di identità, ma possono farlo, con discrezione e tutelando la riservatezza dei soggetti, quando ci sia una divergenza tra dati anagrafici della certificazione e la persona o comunque quando ci sia la possibilità di un abuso.
IlPost come sempre spiega bene le cose, qui
www.ilpost.it
Le conferenze stampa non sono fonti del diritto. O cambi la norma o fai una circolare interpretativa, insomma, ci vuole un atto formale, non è che un Ministro dice una cosa allora magicamente cambia la legge o si applica in un certo modo.
Ed ecco la circolare ministeriale
In sintesi sulla questione ristoranti bar ecc., gli esercenti non sono obbligati a chiedere il documento di identità, ma possono farlo, con discrezione e tutelando la riservatezza dei soggetti, quando ci sia una divergenza tra dati anagrafici della certificazione e la persona o comunque quando ci sia la possibilità di un abuso.
IlPost come sempre spiega bene le cose, qui
Come funzioneranno i controlli dei documenti insieme ai “Green Pass” - Il Post
Una circolare spiega che gli esercenti non devono richiederli, ma possono farlo quando sospettano ci sia un tentativo di frode
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