"Green Pass" - Siete a favore oppure no? Sondaggio

[Gianpi]

Annuncio: il sondaggio verrà chiuso domenica alle 14:32 e il topic verrà chiuso lunedì mattina. Profittate di questi ultimi giorni di discussione.

 

[Floxy]

Ieri sera sono andato a cena in un locale, arrivato alla cassa ho discusso con il proprietario su come stiano andando le cose nel settore della ristorazione e ad un certo punto mi dice "tanto siamo vaccinati siamo immuni" ok. E mi è successo anche un'altra volta di sentire questa roba, ormai la concezione delle cose è questa. Grazie alle tv e a Drago che afferma "chi si vaccina è a posto, chi invece non lo fa muore".

 

[Winterfury]

Io sono anche pronto a mettere in discussione la validità del Green Pass, ma lo farei solamente se mi venisse data un'alternativa valida (perché sí, ogni tanto il "non c'é alternativa" é veritiero). E ovviamente, nessuno dei promotori del No ha fornito nemmeno lontanamente una soluzione altrettanto valida per uscire dalla crisi sanitaria.

Qualcuno direbbe "preferirei l'obbligo". Benissimo, per me va bene eh, però boh fatico a immaginarmi una situazione in cui, dato l'obbligo legislativo di vaccinarsi, questa polemica non sarebbe scoppiata.

Long story short: finché il GP rappresenta l'unica via d'uscita, io mi ci butto a capofitto. Spiace di nuovo per i paladini dei diritti, anche se mi immagino le loro facce tristi nell'ucronia che vede i loro diritti a non vaccinarsi salvi ma con il covid che ancora dilaga nel 2030

Qual'è il problema?
Sta scoppiando casino col green pass... già che ci siamo utilizziamo la soluzione migliore per arginare il problema.

Ieri sera sono andato a cena in un locale, arrivato alla cassa ho discusso con il proprietario su come stiano andando le cose nel settore della ristorazione e ad un certo punto mi dice "tanto siamo vaccinati siamo immuni" ok. E mi è successo anche un'altra volta di sentire questa roba, ormai la concezione delle cose è questa. Grazie alle tv e a Drago che afferma "chi si vaccina è a posto, chi invece non lo fa muore".

Ottimo ELI5 ruiassuntivo.

 

[Elzaeron]

Qual'è il problema?
Sta scoppiando casino col green pass... già che ci siamo utilizziamo la soluzione migliore per arginare il problema.

Ottimo ELI5 ruiassuntivo.

Ma infatti avrebbero dovuto farlo fin dall'inizio, il problema é che nessun partito né Draghi in primis si vogliono prendere la responsabilità, imho.

 

[Redrum]

Io sono anche pronto a mettere in discussione la validità del Green Pass, ma lo farei solamente se mi venisse data un'alternativa valida (perché sí, ogni tanto il "non c'é alternativa" é veritiero). E ovviamente, nessuno dei promotori del No ha fornito nemmeno lontanamente una soluzione altrettanto valida per uscire dalla crisi sanitaria.

Qualcuno direbbe "preferirei l'obbligo". Benissimo, per me va bene eh, però boh fatico a immaginarmi una situazione in cui, dato l'obbligo legislativo di vaccinarsi, questa polemica non sarebbe scoppiata.

Long story short: finché il GP rappresenta l'unica via d'uscita, io mi ci butto a capofitto. Spiace di nuovo per i paladini dei diritti, anche se mi immagino le loro facce tristi nell'ucronia che vede i loro diritti a non vaccinarsi salvi ma con il covid che ancora dilaga nel 2030

Io te e gli altri utenti qui dentro siamo dei poveri stronzi non sta a noi trovare l'alternativa.

Felice di sapere che tu sei tutto contento di questa stronzata del green pass, ti immagino mentre fremi di piacere mentre lo mostri tutto tronfio

 

[Utente cancellato 22881]

Io te e gli altri utenti qui dentro siamo dei poveri stronzi non sta a noi trovare l'alternativa.

Felice di sapere che tu sei tutto contento di questa stronzata del green pass, ti immagino mentre fremi di piacere mentre lo mostri tutto tronfio

Però è davvero facile criticare tutto senza trovare nessuna soluzione, facile così
Allora se siete dei poveri stronzi non criticate il green pass fatto da persone autorevoli

 

[Floxy]

Dopo anni passati a guardare film d'azione al cinema senza volerlo mi sono ritrovato sul serio a far parte di un gruppo di ribelli, della resistenza.

 

[Cart]

È interessante che si chieda un'alternativa al lasciapassare senza, però, che sia chiaro neanche l'obiettivo numerico del lasciapassare, al di là della banale presa per il culo "proteggiamo i deboli". Che poi, ovviamente, non è possibile che il TINA sia una stronzata al pari lasciapassare. Ci mancherebbe.

 

[dante3vergil]

Ah bon, qui si è ammesso che si critica il gp senza però avere una vaga idea di quale potrebbe essere un'alternativa

 

[Cart]

Comunque, non vorrei fare andare fuori di testa i fautori del lasciapassare ma, anche rivolgersi ad una divinità pregandola sarebbe un'alternativa al lasciapassare. Tutto è un'alternativa se non si spiega l'obiettivo. Anche non fare niente.

Post automatically merged: 12 Ago 2021

Soprattutto, se non si spiega quale sia l'obiettivo in modo quantificabile (tipo contagi giornalieri al di sotto di un certo numero, terapie intensive al di sotto di una certa soglia di occupazione o cose del genere), indovinate un po', dire se la misura funziona oppure no sarà completamente discrezionale, e, indovinate un po' un'altra volta, "ci vuole più Green Pass".

 

[Redrum]

Ah bon, qui si è ammesso che si critica il gp senza però avere una vaga idea di quale potrebbe essere un'alternativa

Dove sta scritto che se si critica bisogna avere l'alternativa. Io l'ho già data comunque.

Stato pusillanime e codardo rendi i vaccini obbligatori e ti assumi tutte le responsabilità del caso.

Ecco l'alternativa.

 

[Mogwai]

Dopo anni passati a guardare film d'azione al cinema senza volerlo mi sono ritrovato sul serio a far parte di un gruppo di ribelli, della resistenza.

Cringino?

 

[dante3vergil]

Dove sta scritto che se si critica bisogna avere l'alternativa. Io l'ho già data comunque.

Stato pusillanime e codardo rendi i vaccini obbligatori e ti assumi tutte le responsabilità del caso.

Ecco l'alternativa.

Bon, però questo deve scontrarsi anche con la costante opposizione interna del governo, che non avrebbe visto di buon occhio (anzi) il vaccino obbligatorio. E l'obbligatorietà del vaccino non avrebbe di certo placato gli animi di chi si ribella al gp, perché, pur nella speranza che voi che qui dentro vi lamentate del gp siate comunque vaccinati, gli stessi che scendono in piazza per lamentarsi del gp fino a ieri parlavano anche di dittatura sanitaria, e di libertà di scelta (e con il vaccino obbligatorio, tanta libertà non c'è). Poi nessuno nega che sarebbe stato sicuramente più efficace un vaccino obbligatorio, ma per accontentare un po' tutti si ha il gp. Sicuramente non con l'intento di discriminare, visto che il gp puoi ottenerlo pure con un tampone

 

[Floxy]

Dove sta scritto che se si critica bisogna avere l'alternativa. Io l'ho già data comunque.

Stato pusillanime e codardo rendi i vaccini obbligatori e ti assumi tutte le responsabilità del caso.

Ecco l'alternativa.

Non possono renderlo obbligatorio altrimenti va a finire male e lo sanno bene, per questo hanno escogitato un altro metodo per indurre i cittadini a farlo.

Cringino?

Si un pochino, ma d'altronde Drago ormai lo conosciamo tutti è fatto così.

 

[Cart]

No, certo, mica il lasciapassare nasce per discriminare. Le discriminazioni che pone sono solo delle mere casualità.

 

[The_BACH]

I tuoi LOL di scherno cascano male. A me gli Stati uniti con la loro politica, il loro modello sanitario ed economico non piacciono affatto. Ho usato la definizione egemone perché è quello che sono: un Paese che dal dopoguerra in poi ha sempre influito in maniera diretta sul resto del mondo occidentale e non. Poi oh, sei tu che li hai menzionati nel blocco occidentale dei paesi civilizzati per escludere comodamente il resto del mondo. Vieni pure a farmi la paternale su quanto siamo fortunati nell'UE che molto umanamente ha ridotto alla fame i greci? Per carità. Da emigrato in Canada risparmiati queste pugnette alle virtù dell'Unione europea.

Fatto salvo che quello che scrive uno studio legale a favore dei proprietari d'azienda non è esattamente legge, ti farei notare con quale insistenza e contentezza viene utilizzato il termine "non-unionized" in quell'articolo. L'abuso dei lavoratori non protetti da sindacato non è niente di nuovo, specialmente nel mondo anglosassone dove il capitalismo è il Verbo. Su questo fronte comunque si vede che manchi dall'Italia. Vuoi provarmi quanto siamo protetti nell'UE con quell'esempio, quando aziende italiane, giuslavoristi e una recente sentenza del Tribunale di Modena stanno aprendo la porta al medesimo orribile trattamento che denunci negli USA:

Sterilgarda, linea dura sul green pass: «Senza vaccino, lavoratori a casa senza stipendio»

Sterilgarda, quarto produttore di latte in Italia, e la lettera ai 360 dipendenti: chi non si vaccina dovrà cambiare mansioni, se il cambio non è possibile starà a casa senza stipendio (non licenziato)

milano.corriere.it

Il giuslavorista: "Se il dipendente rifiuta il vaccino, può anche essere licenziato"

Valerio De Stefano, docente di Diritto del lavoro, dice che anche in assenza di obbligo al vaccino il datore può arrivare a licenziare il lavoratore no …

www.repubblica.it

Lavoratori no vax, sì alla sospensione senza paga: la sentenza del Tribunale di Modena

Secondo una recente sentenza del tribunale di Modena, il datore di lavoro può sospendere dal lavoro e senza stipendio i lavoratori no vax.

www.lavoroediritti.com

Sospensione dello stipendio, che di fatto equivale al licenziamento come conseguenze.

Non devi spiegarmi le differenze fra una repubblica e una federazione. Anche negli Stati uniti la tassazione o le politiche di welfare variano da stato a stato, ma le questioni di tutela della salute in materia di Covid sono comunque ricadute sulla figura del Presidente degli Stati uniti. Perché una strategia di contrasto della pandemia è efficace se applicata a livello nazionale, o non ha senso. E da quello che vedo Trudeau sta solo facendo il Ponzio Pilato nel lasciare mano libera alle province, per non alimentare contrasti interni data l'evidente differenza di vedute fra le varie amministrazioni.

Quel massimo storico è in linea con i due picchi italiani di marzo e dicembre 2020. In un paese con una popolazione che è più del doppio di quella italiana, dove molti anziani vulnerabili vivono in mezzo al nulla, con un freddo cane che non inibisce le capacità infettive del virus come il caldo estivo fa da noi, e un sistema sanitario russo che non so quanto sia adeguato a far fronte alle emergenze. Il trend da metà luglio si è anche chiaramente stabilizzato. Utilizzare termini come "strage" per far apparire certe gestioni pandemiche (come quella russa) peggiore di altre mi sembra non adatto considerati i dati. Con tutto che ogni vita persa è sempre un evento triste e grave, qualunque sia il numero.

Il tuo silenzio sul passaporto vaccinale russo lo prendo come un'ammissione che non esiste.

Devo intendere questa parte come rivolta a me, dato il profuso utilizzo del "tu"? Perché se è così non hai capito nulla di me. Proporre poi provocatoriamente l'esilio come soluzione (sia che sia rivolto a me o ad altri) è triste e a me incomprensibile. Si è proprio incapaci di ragionare al di fuori delle proprie scarpe. Quel genere di pensiero non ha senso d'esistere in una società civile, ed è lo stesso che poteva adottare un uomo bianco nell'Alabama degli anni '50 per dire. "Sono bianco e posso sedermi in questo posto riservato ai bianchi, che me ne frega se quella ragazza afroamericana non può sedersi, se non gli sta bene se ne vada". Non rientrando fra i discriminati, secondo questo illogico pensiero dovrei starmene zitto se quello che una volta era considerato un angelo del Covid viene sospeso dal lavoro; o se un docente deve lasciare la cattedra; o se un tredicenne non può andare a guardare un film d'animazione con i genitori per scelte che neanche sono sue. Bel pensiero davvero.

Il like a un post beceramente provocatorio e quella conclusione ambigua mi fanno capire che non sei interessato a proseguire su un terreno quantomeno semi-civile. Se deve diventare una gara a chi è più bravo a dare del pagliaccio alla controparte la cosa non mi interessa e ti lascio serenamente alle tue convinzioni.

Mi sono limitato a citare le parole di Jen Psaki, la portavoce della Casa Bianca nell'amministrazione Biden:

Covid: US rules out federal vaccine passports

No American will be forced by the government to obtain proof of vaccination, the White House says.

www.bbc.com

La chiudo qua con te. Il dispiacere di discutere con uno sbruffone che non sa argomentare senza mancare di rispetto me lo risparmio volentieri. Non sei in grado neppure di mantenere una parvenza di decenza in discussioni calmissime come quella su una serie tv, dove vai a rompere con toni fuori luogo a utenti a caso. Figuriamoci come puoi comportarti in una dalle tinte parzialmente politiche.

Oddio, sta discussione é contaminata dal letame sul vaccino, sia i pro che i contro. Farei un epurazione totale perché in teoria qua si parla di GP, non del vaccino. Andate sul topic del Coronavirus, divertitevi lì.

Interesante quest'intervento di Dr4Ke , specialmente la parte piú critica riguardo le sentenze a favore delle aziende per cacciare chi non si vaccina, manco chi non ha il GP, manco il tampone. Niente vaccino? Licenziato.

Ecco...
A livello legislativo il cittadino non ha obbligo al vaccino, se proprio si volesse forzare la mano, si dovrebbe obbligare il GP. Avevo anticipato questo tipo di problemi.
Questo é il governo degli irresponsabili. Obbligate al vaccino tutta la nazione o proteggete i cittadini che optano per scelte diverse da quelle che fanno comodo.

Incredibile come si perda la bussola su questi argomenti; delirante quanto siamo ignoranti in ambito di diritto e quanto poco comprendiamo le implicazioni di false libertà.

 

[dante3vergil]

No, certo, mica il lasciapassare nasce per discriminare. Le discriminazioni che pone sono solo delle mere casualità.

No, diciamo che sono solo nella tua testa e di qualche altro utente

 

[Reservoir Dog]

Bon, però questo deve scontrarsi anche con la costante opposizione interna del governo, che non avrebbe visto di buon occhio (anzi) il vaccino obbligatorio. E l'obbligatorietà del vaccino non avrebbe di certo placato gli animi di chi si ribella al gp, perché, pur nella speranza che voi che qui dentro vi lamentate del gp siate comunque vaccinati, gli stessi che scendono in piazza per lamentarsi del gp fino a ieri parlavano anche di dittatura sanitaria, e di libertà di scelta (e con il vaccino obbligatorio, tanta libertà non c'è). Poi nessuno nega che sarebbe stato sicuramente più efficace un vaccino obbligatorio, ma per accontentare un po' tutti si ha il gp. Sicuramente non con l'intento di discriminare, visto che il gp puoi ottenerlo pure con un tampone

Hanno talmente accontentato tutti che, alla fine, nessuno è contento
I favorevoli al gp si stanno dedicando alla caccia al no-vax che vedono come causa di tutti i mali (esempio principe è il post di Draghi) e, addirittura, vorrebbero che fosse più limitante. Quindi non sono contenti.
I no-vax stanno incazzati per le discriminazioni subite e per il fatto che vengono costretti a scegliere tra il vaccino o essere esclusi da certi aspetti della vita, alcuni importantissimi come il lavoro o i concorsi. Quindi non sono contenti.

Tra l'altro l'intento del gp forse non è creare discriminazioni (ne dubito altamente, ma vabbé), ma gli effetti sono quelli, altroché.

 

[Mogwai]

Si un pochino, ma d'altronde Drago ormai lo conosciamo tutti è fatto così.

No in realtá in caso ci fossero dubbi parlavo del tuo post, la gif di Black Panther è poi la ciliegina sulla torta finale.

 

[Redrum]

Bon, però questo deve scontrarsi anche con la costante opposizione interna del governo, che non avrebbe visto di buon occhio (anzi) il vaccino obbligatorio. E l'obbligatorietà del vaccino non avrebbe di certo placato gli animi di chi si ribella al gp, perché, pur nella speranza che voi che qui dentro vi lamentate del gp siate comunque vaccinati, gli stessi che scendono in piazza per lamentarsi del gp fino a ieri parlavano anche di dittatura sanitaria, e di libertà di scelta (e con il vaccino obbligatorio, tanta libertà non c'è). Poi nessuno nega che sarebbe stato sicuramente più efficace un vaccino obbligatorio, ma per accontentare un po' tutti si ha il gp. Sicuramente non con l'intento di discriminare, visto che il gp puoi ottenerlo pure con un tampone

Credi pure alle favole, il gp non serve per accontentare un po' tutti ma semplicemente per lavarsene le mani.

 

[Floxy]

No in realtá in caso ci fossero dubbi parlavo del tuo post, la gif di Black Panther è poi la ciliegina sulla torta finale.

Ormai la realtà è diventata cringe purtroppo.