"Green Pass" - Siete a favore oppure no? Sondaggio

Siete a favore o contro il Green Pass?


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Per me c'è un'altra questione da considerare. Se imponi l'obbligo vaccinale contemporaneamente a restrizoni obbligatorie per chi non si vaccina, tu stato devi essere in grado di garantire il siero a tutti, sfruttando il greenpass invece ancora una volta la responsabilità è " tua ", non trovi il vaccino? Hai sbagliato dovevi pensarci prima, ti sei vaccinato? Bravo ora puoi continuare a vivere come prima ed accedere a quelle aree adibite solo agli immunizzati
La campagna vaccinale è iniziata già da tempo, e queste "restrizioni" sono arrivate molto dopo. La problematica si presenta solo per coloro i quali sono arrivati ad oggi a non avere fatto il vaccino, è chiaro poi che il rilascio del pass non può per forza di cose essere immediato dal momento stesso in cui decidi di farti il vaccino, ma deve passare un tot tempo per la prenotazione (non so come sia nel resto d'italia, ma da me ti puoi prenotare il giorno prima per il giorno dopo) e il tempo necessario per la generazione del pass.
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Scusa ma da quando chiedono con che mezzo vuoi pagare quando arriva l'ambulanza ?? Devo essermelo perso...
l'ambulanza mi pare che si paghi solo per determinati tipi di trasporto, ma è chiaro che se la chiami per un emergenza non si paga.
 
Io certi discorsi fatico proprio a comprenderli. Alcuni di quelli contrari al green pass vorrebbero che lo stato obbligasse letteralmente le persone a vaccinarsi? Sarebbe una misura ancora piú drastica ma che però riuscireste ad accettare?

Solo io ci vedo un cortocircuito logico enorme in questo discorso?

Se invecea risposta é: p"referiremmo che nessuno ci obbligasse (direttamente o indirettamente) a vaccinarci" ok. Ma allora non lamentatevi se vi chiamano no vax, per dindirindina.

Lasciami dire, allora, che sei tu quello che sta puntando al bersaglio sbagliato e non servono questi polpettoni per nascondere il proprio paternalismo -non fa niente se non lo vedi, è come le discriminazioni invisibili: ci sono anche se non le vedi-. Il culo al caldo, qui, forse non è chiaro, ma lo hanno in pochissimi visto che tutti saremmo soggetti alla minacce del green pass, in futuro. Le storie di vita vissuta non rendono il fascismo e il paternalismo interessanti.
Cazzo! La minaccia del green pass! Ci stiamo cagando sotto! Non possono essere cosí cattivi da obbligarmi a ripetere un vaccino 2 volte l'anno, "ci vorrebbe una bella rivoluzione"!

In ogni caso nemmeno ripetere all'infinito che quella del green pass sia una discriminazione renderà la cosa vera. Ripeto: se potessi dire queste stronzate a un ebreo vissuto negli anni 30 come minimo ti sputerebbe in faccia.
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Seriamente chi parla di discriminazione non riesce a distinguere quella ipotetica del green pass (basata su una SCELTA*) da tutte le altre (basate su FATTI IMMUTABILI come un'etnia o un luogo di nascita)? Non vi sentite anche solo un po' sporchi per equipararle?


*scelta, tra l'altro, scientificamente immotivata e collettivamente pericolosa, il che la rende ulteriormente grave.
 
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Io certi discorsi fatico proprio a comprenderli. Alcuni di quelli contrari al green pass vorrebbero che lo stato obbligasse letteralmente le persone a vaccinarsi? Sarebbe una misura ancora piú drastica ma che però riuscireste ad accettare?

Solo io ci vedo un cortocircuito logico enorme in questo discorso?

Se invecea risposta é: p"referiremmo che nessuno ci obbligasse (direttamente o indirettamente) a vaccinarci" ok. Ma allora non lamentatevi se vi chiamano no vax, per dindirindina.


Cazzo! La minaccia del green pass! Ci stiamo cagando sotto! Non possono essere cosí cattivi da obbligarmi a ripetere un vaccino 2 volte l'anno, "ci vorrebbe una bella rivoluzione"!

In ogni caso nemmeno ripetere all'infinito che quella del green pass sia una discriminazione renderà la cosa vera. Ripeto: se potessi dire queste stronzate a un ebreo vissuto negli anni 30 come minimo ti sputerebbe in faccia.
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Seriamente chi parla di discriminazione non riesce a distinguere quella ipotetica del green pass (basata su una SCELTA*) da tutte le altre (basate su FATTI IMMUTABILI come un'etnia o un luogo di nascita)? Non vi sentite anche solo un po' sporchi per equipararle?


*scelta, tra l'altro, scientificamente immotivata e collettivamente pericolosa, il che la rende ulteriormente grave.
La preferirei alla soluzione attuale (nonostante mi faccia comunque schifo) visto che almeno lo Stato dovrebbe assumersi le responsabilità di eventuali reazioni avverse
 
Io certi discorsi fatico proprio a comprenderli. Alcuni di quelli contrari al green pass vorrebbero che lo stato obbligasse letteralmente le persone a vaccinarsi? Sarebbe una misura ancora piú drastica ma che però riuscireste ad accettare?

Solo io ci vedo un cortocircuito logico enorme in questo discorso?
Se un vaccino é obbligatorio il Ministero della Salute é tenuto ad Indennizzi, ovviamente previa convalida, in caso di danni collaterali anche se presentati nel tempo.


Come detto da altri, é vero che la Cassazione ha accettato richieste di risarcimento anche in casi di vaccini consigliati dallo Stato, ma quelle pratiche sono passate per via legali, costi che per alcuni possono apparire proibitivi.
Gli indennizzi da vaccini obbligatori invece passano per la compilazione di un modulo e degli accertamenti clinici.

Ripeto, imho non si parla del vaccino, ma degli obblighi che lo stato, apparentemente, non si vuole prendere.
 
La preferirei alla soluzione attuale (nonostante mi faccia comunque schifo) visto che almeno lo Stato dovrebbe assumersi le responsabilità di eventuali reazioni avverse
Lo Stato ha sempre un grado di responsabilità, a prescindere, anche per quanto riguarda vaccinazioni non obbligatorie. Ho postato qualche pagina fa, qui o forse nel topic del covid, un caso recente con tanto di sentenza della Corte Costituzionale.

Non è minimamente per questo motivo che l'obbligo non è stato implementato, anzi. Nessun partito si sarebbe preso la responsabilità di sostenerlo e votarlo, a differenza di questa mezza misura che possono sempre scaricare sul tecnico (ricorda qualcosa? Ecco)
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Se un vaccino é obbligatorio il Ministero della Salute é tenuto ad Indennizzi, ovviamente previa convalida, in caso di danni collaterali anche se presentati nel tempo.


Come detto da altri, é vero che la Cassazione ha accettato richieste di risarcimento anche in casi di vaccini consigliati dallo Stato, ma quelle pratiche sono passate per via legali, costi che per alcuni possono apparire proibitivi.
Gli indennizzi da vaccini obbligatori invece passano per la compilazione di un modulo e degli accertamenti clinici.

Ripeto, imho non si parla del vaccino, ma degli obblighi che lo stato, apparentemente, non si vuole prendere.
Again, pensare che la mancata obbligatorietà risieda in quello, a maggior ragione vedendo i dati recenti rilasciati dall'AIFA, credo sia fare un favore a certi personaggi, che non vedono l'ora di sfuggire alle loro responsabilità di fronte all'elettorato
 
Lo Stato ha sempre un grado di responsabilità, a prescindere, anche per quanto riguarda vaccinazioni non obbligatorie. Ho postato qualche pagina fa, qui o forse nel topic del covid, un caso recente con tanto di sentenza della Corte Costituzionale.

Non è minimamente per questo motivo che l'obbligo non è stato implementato, anzi. Nessun partito si sarebbe preso la responsabilità di sostenerlo e votarlo, a differenza di questa mezza misura che possono sempre scaricare sul tecnico (ricorda qualcosa? Ecco)
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Again, pensare che la mancata obbligatorietà risieda in quello, a maggior ragione vedendo i dati recenti rilasciati dall'AIFA, credo sia fare un favore a certi personaggi, che non vedono l'ora di sfuggire alle loro responsabilità di fronte all'elettorato
Da cittadino vedo solo i costi delle pratiche e ritengo inutile stare a ragionare sulle manovre dei politici per raccogliere consensi (che comunque non c'andranno mica a raccontare).

Ritengo che a fronte di un obbligo tu come cittadino sei responsabile della tua inadempienza della legge, ti assumi tutte le conseguenze che derivano dal tuo agire antisociale e dannoso.

Ma se in primis sono gli organi statali che se ne lavano le mani, ed io come cittadino nella peggiore delle ipotesi mi devo attendere battaglie giudiziarie, che forse vinceró ma a prezzi considerevoli, mi faccio due conti in tasca.
Il tutto nella fantasia che per molti il non vaccinarsi riguardi questo aspetto giuridico delle richieste/non richieste attuali che derivano dal GP.

Chi non si vuole vaccinare perché ha paura del 5G o le nanomacchine senzienti nel retto, puó pure rimanere in casa a farsi il lockdown fino a quando non finisce la pandemia.
 
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La preferirei alla soluzione attuale (nonostante mi faccia comunque schifo) visto che almeno lo Stato dovrebbe assumersi le responsabilità di eventuali reazioni avverse
Anche se parliamo di una percentuale irrisoria di casi (tra cui potrei esserci anchenio visto che devo ancora fare la seconda dose, prima che mi si dica che sono egoista), messa cosí anche io sarei d'accordo all'obbligo totale :asd: Ma onestamente, come anche tu ammetti, chi si lamenta ora si lamenterebbe in ogni caso.
 
Lasciami dire, allora, che sei tu quello che sta puntando al bersaglio sbagliato e non servono questi polpettoni per nascondere il proprio paternalismo -non fa niente se non lo vedi, è come le discriminazioni invisibili: ci sono anche se non le vedi-. Il culo al caldo, qui, forse non è chiaro, ma lo hanno in pochissimi visto che tutti saremmo soggetti alla minacce del green pass, in futuro. Le storie di vita vissuta non rendono il fascismo e il paternalismo interessanti.
Non è paternalismo. E' un'esperienza lavorativa, sono testimonianze fondate su protocolli operativi che hanno il medesimo valore delle richieste che pretendi quando nel Thread Politico parlano di aree valutarie ottimali e di macroeconomia/microeconomia senza aver nemmeno le basi per poterlo fare. Considerato che sei solito fare questo giochino ogni 3x2 e che a conti fatti possiede comunque un fondamento valido (non si dovrebbe avere l'arroganza di discutere di argomenti per i quali non si ha una conoscenza basilare se non specialistica) rassegnati al fatto che stavolta sei tu tra coloro che non hanno capito una beneamata cippa della situazione. Vogliamo discutere? Benissimo, ma non offenderti se ti devo dire che non siamo allo stesso livello di preparazione. Sono strafottente e superbo? Probabile, ma purtroppo state obbligando le persone ad esserlo considerato che preferite indossare i paraocchi
Servizio gratuito? Da quando il 118 é un servizio gratuito?
Avanti il prossimo
 
Io certi discorsi fatico proprio a comprenderli. Alcuni di quelli contrari al green pass vorrebbero che lo stato obbligasse letteralmente le persone a vaccinarsi? Sarebbe una misura ancora piú drastica ma che però riuscireste ad accettare?

Solo io ci vedo un cortocircuito logico enorme in questo discorso?

Se invecea risposta é: p"referiremmo che nessuno ci obbligasse (direttamente o indirettamente) a vaccinarci" ok. Ma allora non lamentatevi se vi chiamano no vax, per dindirindina.


Cazzo! La minaccia del green pass! Ci stiamo cagando sotto! Non possono essere cosí cattivi da obbligarmi a ripetere un vaccino 2 volte l'anno, "ci vorrebbe una bella rivoluzione"!

In ogni caso nemmeno ripetere all'infinito che quella del green pass sia una discriminazione renderà la cosa vera. Ripeto: se potessi dire queste stronzate a un ebreo vissuto negli anni 30 come minimo ti sputerebbe in faccia.
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Seriamente chi parla di discriminazione non riesce a distinguere quella ipotetica del green pass (basata su una SCELTA*) da tutte le altre (basate su FATTI IMMUTABILI come un'etnia o un luogo di nascita)? Non vi sentite anche solo un po' sporchi per equipararle?


*scelta, tra l'altro, scientificamente immotivata e collettivamente pericolosa, il che la rende ulteriormente grave.
Gira un video di una donna ebrea che ha vissuto il nazismo ed è incazzatissima per questo clima. Ti interessa? Hai già visto il video?

Così, per capire se il paragone secondo te è esagerato, oppure se dobbiamo ascoltare lei, che il paragone lo considera opportuno.
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Non so se riuscite a leggerlo, carico l'allegato dal cellulare.

Così, giusto perché alcuni rispondevano 'eh le proporzioni'. Lo schema, elaborato attingendo dal sito del governo israeliano, mostra chiaramente il fallimento dei vaccini nel prevenire non solo il contagio ma anche le ospedalizzazioni, specie nelle fasce più alte.

Lo schema è talmente chiaro che poco importa se qualcuno tra voi lavora al pronto soccorso. Questo è il futuro che vi attende, e a questo siamo costretti a scendere ad arrivare (basterebbero le contraddizioni giuridiche, in realtà) per convincervi che questo Green Pass non ha nessuna logica, se non quella ricattatoria.
 

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Spero di sbagliarmi ma sembra che tu ce l'abbia con i novax perchè per colpa loro fai turni di 12 ore accanto a delle persone. Se non mi sbaglio allora anche tu stai puntando il bersaglio sbagliato. E' come se un cameriere/cuoco se la prende per i turni di 10-12 ore senza giorni di riposo durante la stagione estiva per colpa dei troppi clienti.
Un tempo avrebbe puntato come bersaglio i politicanti responsabili dei tagli decennali al sistema sanitario nazionale. Perché sapeva che turni inumani di 12 ore per il personale sanitario sono effetto della carenza cronica di medici, infermieri e posti letto. Una mancanza generata dalla medesima politica artefice del green pass che difende, prima che dalla pandemia e dai no vax che ha erto a responsabili dei mali del mondo e della sua situazione lavorativa.
Vedo costantemente utenti che parlano di dittatura sanitaria e fascismo, evidentemente non conoscete la storia perchè i Totalitarismi sono altra roba che poco o nulla ha a che vedere con la situazione attuale. Se avete la possibilità di esprime re le vostre opinioni, qui ed ora, è grazie ad uno Stato Costituzionale a struttura democratico-repubblicana.
100 anni fa questi problemi e discussioni non si sarebbero create, avrebbero dovuto rispettare tutti l'obbligo e qualora questo non fosse accaduto molti sarebbero scomparsi e/o additati come nemici dello Stato.
Ringraziate il cielo che ad oggi la situazione è questa.
Comprendo sia gradito cullarsi nell'illusione che il passato è passato, e che almeno nel nostro piccolo angolo di paradiso chiamato mondo occidentale niente di brutto potrà mai più accadere (anche se il fascismo è caduto appena 78 anni fa). Ma vedi disgraziatamente la verità è che questo non è un fatto. A nessuno è dato sapere come potrà mutare la società fra qualche decennio.

Questi paralleli diretti fra totalitarismi passati e la situazione attuale li state facendo voi per equivocare la visione opposta. La preoccupazione, come più volte ribadito, è se questo precedente discriminatorio e di controllo (non apprezzato a parole anche da alcuni sostenitori del green pass) possa condurre a conseguenze inaspettate e non auspicabili nel prossimo futuro. In questo senso far notare come sia possibile esprimersi liberamente è quantomeno superfluo ai fini della discussione.
 
Non è paternalismo. E' un'esperienza lavorativa, sono testimonianze fondate su protocolli operativi che hanno il medesimo valore delle richieste che pretendi quando nel Thread Politico parlano di aree valutarie ottimali e di macroeconomia/microeconomia senza aver nemmeno le basi per poterlo fare. Considerato che sei solito fare questo giochino ogni 3x2 e che a conti fatti possiede comunque un fondamento valido (non si dovrebbe avere l'arroganza di discutere di argomenti per i quali non si ha una conoscenza basilare se non specialistica) rassegnati al fatto che stavolta sei tu tra coloro che non hanno capito una beneamata cippa della situazione. Vogliamo discutere? Benissimo, ma non offenderti se ti devo dire che non siamo allo stesso livello di preparazione. Sono strafottente e superbo? Probabile, ma purtroppo state obbligando le persone ad esserlo considerato che preferite indossare i paraocchi

Avanti il prossimo

Ma tu non eri laureato in filosofia? Sei diventato medico? Chiedo perché parli della mia preparazione, eh.
 
Scusa ma che vuol dire "non trovi il vaccino"? Sono mesi r mesi che vengono fatte campagne nazionali e open day in tutte le regioni d'Italia. Da un punto di vista burocratico chi si vuole vaccinare e lo fa tramite il medico di base può avere rallentamenti ma si parla di una decina di giorni per riuscire a fare il tutto.
Parli di mesi quando non c'era nessun ostacolo sociale a chi non si vaccinasse, dunque non vi era la cosiddetta corsa all'oro. Mesi in cui tra l'altro ci sono state non poche battaglie relative al rispetto delle dosi promesse da parte dei colossi farmaceutici e non solo, c'erano anche più tipologie di vaccini in giro ora messi in disparte. Una combo obbligo vaccinale + limitazione per chi non ha vaccino con le cause farmaceutiche che non rispettano ne tempi né dosi ed aumentano il prezzo beh sarebbe un bel problema.
 
Vabbè come al solito IlGiornale (di nome ma non tanto di fatto) fa i soliti articoli clickbait per indurre il panico su una singola richiesta del Cts siciliano, figurati se la prendono in considerazione. :asd:
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Quindi sei daccordo che i tamponi non siano gratuiti? e se uno studente non può permettersi quei 150 euro di tamponi in più al mese che fa? Veramente non ti sembra ingiusto?
In ogni caso caso ti invito ad andare nelle piazze e ti accorgeresti di quanti vaccinati ci sono. Con questo non voglio dire che non ci siano invasati, terrapiattisti e no-vax, quelli ci sono sempre ma sono la minoranza

Ma se non sono gratuiti ci sta. C'è il vaccino, il tampone ha un'altra funziona e può servire a situazioni particolari. Chi non si può vaccinare per ragioni mediche può ottenere una certificazione che sostituisce il Green Pass.
Non si può pretendere che il tampone sia gratuito e farsenlo per ogni piccola cosa in modo da sostituire un vaccino.
 
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Ma tu non eri laureato in filosofia? Sei diventato medico? Chiedo perché parli della mia preparazione, eh.
Vedi che non conosci una fava? Lo Stato italiano con le deroghe del caso in materia di emergenza sanitaria territoriale ha predisposto che siano le singole regioni ad impartire le procedure operative del caso e ciò comporta anche quali dispiegamenti di mezzi e di personale vengano addottati sul territorio in base alle esigenze dettate dal bacino d'utenza e del budget disponibile. Appare ovvio che nel 118 non siano presenti solamente equipaggi formati dalla triade autista-soccorritore + medico e infermiere specializzati in area critica. Esistono ulteriori figure (senza scomodare l'elisoccorso) banalmente conosciute come soccorritori i quali, seppur senza un riconoscimento di titolo a livello nazionale, possiedono gli attestati necessari per poter operare in prima linea. Nella mia sola regione il 70% degli interventi portati a compimento con il trasporto del paziente in ospedale (inclusi i codici gialli e rossi) avvengono per mezzo delle MSB (ambulanze di base). Quindi la domanda è mal posta. Non ti devi chiedere se in meno di tre anni sono diventato medico ma piuttosto come funziona il 118
 
Vedi che non conosci una fava? Lo Stato italiano con le deroghe del caso in materia di emergenza sanitaria territoriale ha predisposto che siano le singole regioni ad impartire le procedure operative del caso e ciò comporta anche quali dispiegamenti di mezzi e di personale vengano addottati sul territorio in base alle esigenze dettate dal bacino d'utenza e del budget disponibile. Appare ovvio che nel 118 non siano presenti solamente equipaggi formati dalla triade autista-soccorritore + medico e infermiere specializzati in area critica. Esistono ulteriori figure (senza scomodare l'elisoccorso) banalmente conosciute come soccorritori i quali, seppur senza un riconoscimento di titolo a livello nazionale, possiedono gli attestati necessari per poter operare in prima linea. Nella mia sola regione il 70% degli interventi portati a compimento con il trasporto del paziente in ospedale (inclusi i codici gialli e rossi) avvengono per mezzo delle MSB (ambulanze di base). Quindi la domanda è mal posta. Non ti devi chiedere se in meno di tre anni sono diventato medico ma piuttosto come funziona il 118
No, la domanda è posta perfettamente. È la risposta ad essere tanto piccata quanto imbarazzata perché, a conti fatti, sei uno dei tanti soccorritori del 118 che si atteggiano a luminari della medicina. Ma di questo non me frega niente, eh, sia chiaro. Solo, ecco, poniamo nella giusta luce le cose.

Ora sarebbe da dire "Avanti un altro" ma andiamo avanti.

Siamo davanti ad una scelta se sottoporsi o meno ad un trattamento sanitario. La scelta è libera quindi è legittimo tanto scegliere di sottoporvi quanto scegliere di non sottoporvisi.
Che succede? Lo stato rilascia a chi decide liberamente e volontariamente di sottoporvisi -certo che sarebbe interessante parlare di quanto sia libero e volontario il giudizio di un minorenne ma questa è una finezza, e le finezze non ci piacciono- un lasciapassare che consente di svolgere attività varie che, invece, sono precluse a chi non è provvisto del lasciapassare suddetto. E fra le attività ci sono anche attività necessarie allo svolgimento della vita quotidiana come lo svolgere il proprio lavoro, l'uso dei mezzi pubblici o la partecipazione a concorsi pubblici.
In pratica, il trattamento sanitario non è obbligatorio ma, se non ti ci sottoponi, non puoi svolgere attività necessarie.
Se questo non ti sembra paternalismo o discriminazione, nessun problema, abbiamo idee diverse su cosa queste siano.

Mi prendo il lusso, tuttavia, di pensare che sia tu quello che sta sbagliando bersaglio e che non solo non ha capito bene cosa stia succedendo ma che, tuttavia, per qualche ragione gradisce tanto il paternalismo quanto le discriminazioni attuate.

Ora sarebbe davvero da dire "Avanti un altro".
 
Gira un video di una donna ebrea che ha vissuto il nazismo ed è incazzatissima per questo clima. Ti interessa? Hai già visto il video?

Così, per capire se il paragone secondo te è esagerato, oppure se dobbiamo ascoltare lei, che il paragone lo considera opportuno.
Post automatically merged:

Non so se riuscite a leggerlo, carico l'allegato dal cellulare.

Così, giusto perché alcuni rispondevano 'eh le proporzioni'. Lo schema, elaborato attingendo dal sito del governo israeliano, mostra chiaramente il fallimento dei vaccini nel prevenire non solo il contagio ma anche le ospedalizzazioni, specie nelle fasce più alte.

Lo schema è talmente chiaro che poco importa se qualcuno tra voi lavora al pronto soccorso. Questo è il futuro che vi attende, e a questo siamo costretti a scendere ad arrivare (basterebbero le contraddizioni giuridiche, in realtà) per convincervi che questo Green Pass non ha nessuna logica, se non quella ricattatoria.
Per pura curiosità, potresti linkare (anche mp) sia video della donna che dello studio?

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Mi chiedo cosa ne sarebbe stato di questi vaccini se fossero stati introdotti nell'epoca dei social
 

Mi chiedo cosa ne sarebbe stato di questi vaccini se fossero stati introdotti nell'epoca dei social
A dire il vero una volta si scendeva in piazza per richiedere i vaccini.

Vedasi l'anti-colera, era obbligatorio, ma a causa delle dosi limitate la gente scendeva in piazza per averlo :asd:
 
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