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"Green Pass" - Siete a favore oppure no? Sondaggio
- Autore discussione ZioRenovatio
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Non puoi averlo scritto.Ti dico quello che penso io. Lo stato non è completamente intollerante nei confronti di chi non vuole vaccinarsi visto che si può comunque far tutto anche con un tampone di 48h prima. Non è la soluzione ideale, ci sono ancora tanti posti (la stragrande maggioranza, a dire il vero) in cui è a pagamento. Resta invasivo, fastidioso e poco piacevole, però in questo modo si può viaggiare, mangiar fuori, andare ad un matrimonio, andare al cinema, ecc ed è un'alternativa concreta, seppur non ideale, se proprio non ci si vuole sottoporre al vaccino.
Non sarei per niente d'accordo col GP per votare, neppure il tampone. Non è un luogo di assembramento, mi apri le benedette finestre, ti attrezzi/organizzi per garantire il ricambio dell'aria, ma, per me, non esiste che il diritto di voto venga in qualche modo reso meno agevole e/o disincentivato in questo modo. Sarebbe una situazione molto più semplice da gestire rispetto al ristorante, la pizzeria o il cinema e in quanto tale non ne vedrei una necessità così impellente. E si è già fatto una volta senza boom di contagi. Ognuno si guarda il suo, come in tutte le cose, però un ipotetico GP obbligatorio per votare non penso sarebbe visto di buon occhio dalla maggior parte delle persone, anche chi è un aperto sostenitore del GP, poi magari mi sbaglio, ma è anche inutile porsi il problema visto che i partiti non permetterebbero mai uno scenario del genere
Hai scritto, in un unico messaggio:
- lo Stato non è completamente intollerante = lo Stato è in parte intollerante con una categoria di persone
- Questa categoria di persone deve spendere soldi se non vuole vaccinarsi
- Si può andare al cinema, costa 6 euro e 50, basta fare un tampone da 15 euro.
-al voto però niente gp perché si possono rispettare le distanze e l'aria viene fatta entrare (altrove no, non è una priorità la libertà delle persone che vogliano andare altrove)
- si è già fatto l'anno scorso = quando non c'erano i vaccini in estate siamo usciti e avevamo meno casi. Ora che ci sono, i CD vaccini, dobbiamo ghettizzare i non vaccinati.
Il tutto in un unico, meraviglioso messaggio.
Spero che servisse per dire che il GP trovi sia una misura molto sbagliata. Perché se era un post per giustificarlo, questo lasciapassare, io tornerei a rifletterci.
Comunque, sarebbe interessante, quando si dice di essere favorevoli al lasciapassare purché venga usato in modo corretto, se venisse fornita la definizione di "uso corretto".
Post automatically merged:
Ci sarebbe anche da dire che il tampone non è esattamente un'alternativa per le categorie di lavoratori che devono esibire il lasciapassare per lavorare pena il licenziamento.
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Ovviamente non può esserlo, visto che per una scelta legittima li si premia con una decurtazione dello stipendio (costo tamponi) e costrizione fisica a trattamento sanitario ogni due giorni (il tampone stesso).
Non è quello che ho scritto.
Non è quello che ho scritto.
Non è quello che ho scritto.
Non è quello che ho scritto.
Non è quello che ho scritto.
Non è quello che ho scritto.
Allora, facciamo con ordine che questi post mi fanno girare le palle non poco e non è neanche la prima volta che lo fai.
La discriminazione in questo caso è: o ti vaccini, ponendoti in una condizione di maggior protezione possibile dal virus, oppure limito la tua libertà di andare in giro perché ciò può costituire un pericolo concreto per te, ma soprattutto per gli altri (essendo la pandemia un fenomeno principalmente collettivo, non solo individuale). Il tampone in diversi posti è gratuito e secondo me col tempo lo sarà a livello nazionale, ma essendo valido per 48h puoi organizzarti per farti un fine settimana in cui vai al cinema, vai a mangiar fuori, vai al ristorante, vai in un locale e non vedo cosa ci sia di assurdo nel dire "se non accetti questa soluzione gratuita che ti tutela per mesi, sei costretto a virare su un qualcosa a pagamento. La possibilità di avere il GP gratuitamente esiste, non vedo il paradosso, sinceramente e non mi pare che vaccinarsi sia giocare alla roulette russa, ma ci sono tutta una serie di garanzie mediche e scientifiche anche molto maggiori della maggior parte dei farmaci che i medici ci prescrivono e che noi prendiamo "perché ce lo dice il medico". Ma va be', su questo non saremo mai d'accordo e amen.
Mi secca molto che tu stia banalizzando la differenza che c'è tra aver bisogno del GP per andare in pizzeria e andare a votare. Per me è normale che venga garantito in tutti i modi il diritto di andare a votare perché di non andare a mangiare la pizza in pizzeria si può anche fare a meno, di votare no, rientra in quei famosi diritti inviolabili, esattamente come sarebbe sbagliato il GP per andare a fare la spesa e per tutti quei servizi primari inviolabili. Per il resto no, non è una priorità che tu possa andarti a mangiare la pizza fuori da non vaccinato, per niente, soprattutto se la tua presenza mette in pericolo la salute degli altri, è molto più complicato allestire controlli e sistemi di tutela, ci si deve per forza togliere la mascherina per mangiare, non sempre si può fare all'aperto o far arieggiare a sufficienza ed è più facile che si formino assembramenti perché è posto in cui si va per stare del tempo, non 2 minuti come nel caso del voto. Quel "si è già fatto l'anno scorso" era relativo al fatto che l'anno scorso, in piena pandemia, si è potuto votare e non ci sono state conseguenze rilevanti, i presupposti per farlo in sicurezza ci sono, mentre andare in giro liberamente come se il virus non fosse mai esistito, beh, quello qualche conseguenza di un certo peso l'ha avuta, nonostante avessimo tutti la metà delle libertà dell'anno scorso.
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Questo tuo nuovo messaggio mi fa ancora più paura del precedente.
E sarebbe bello risponderti che non puoi sindacare sulle libertà delle persone, mentre giochi ad individuare i servizi che sono prioritari da quelli che non lo sono (ad esempio, viaggiare lo è oppure no? Manco lo scompartimento apposito a mo' di ebrei stanno offrendo. L'aereo per i non vaccinati non c'è).
Inoltre, la tua premessa sulla maggior pericolosità sociale del soggetto non vaccinato è a dir poco aberrante. Visto che quello può essere un soggetto molto più sano di te. Hai letto i dati in Islanda?
93 per cento della popolazione over 16 già vaccinata: ora il covid sta girando.
'Eh ma il vaccino serve a non riempire le terapie intensive. È giusto inventarsi il gp e limitare le libertà delle persone, non abbiamo una società in grado di offrire posti letto ai bambini di 13 anni non coperti da vaccino che si possono infettare col virus. Pazienza se gli ospedali li hanno chiusi e il personale scarseggia. Siamo in emergenza. Da due anni. E pazienza se in Costituzione nemmeno s'è previsto lo stato di emergenza. Giochiamo a individuare i servizi fondamentali e la spesa per ora la lasciamo fare anche ai non vaccinati'.
Et voilà.
In b4: non è quello che hai scritto.
U
Utente cancellato 143664
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Tanti si sono dimenticati che siamo in una pandemia oppure fanno finta che non esiste, a quanto pare noi vaccinati siamo gli stupidi che vogliono vederla finire
Visto che senza pc quotare è un parto:
Per Buddha: non è lo stesso per tutti, io ho prenotato a inizio luglio, ben prima che si parlasse di green pass, e già da prima ci ho provato senza successo e immagino fosse lo stesso per tanti visto quando sono andato a fare la prima dose c'era veramente tantissima gente, e non tutti hanno avuto la possibilità di andare a un open day
Per Cart: il green pass dovrebbe servire per ridurre la diffusione del virus, ma chiederlo in pizzeria e non in posti sempre affollati non servirebbe a niente, o pensiamo ai trasporti tipo le metropolitane stracolme soprattutto d'estate grazie alla frequenza più bassa, un corretto utilizzo sarebbe
semplicemente fermare gli assembramenti
Quindi, nella tua personale idea "usarlo come si deve" significa più limitazioni rispetto alle attuali. Capito.
U
Utente cancellato 143664
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Chi ha fatto il suo dovere (non solo nei confronti degli altri, ma anche di se stessi) è giusto che abbia più libertà rispetto a chi non vuole farsi fare 1-2 punture che contribuiscono a raggiungere l'immunità di gregge, ah già, i vaccini non servono a niente, hanno solo ridotto enormemente contagi, ricoveri, terapie intensive e decessi
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Ma quindi Crisanti, prima sbeffeggiato da chi gli criticava di essere fuori dalla realtà, di essere un pazzo chiusurista sadico, ora per gli stessi è uno spirito guida?
Boh, ok
Boh, ok
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Ma la finisci di scrivere inesattezze? Sei in pieno delirio da dittatura immaginaria. Per salvaguardare la libertà di chi non vuole fare un beneamato cavolo dovremmo costringere chi è così scemo da vaccinarsi, fidandosi di chi ha studiato e non delle boiate da analfabeti, a sottostare ad una scelta dannosa per tutti? Parli di ebrei ma ti consiglierei di riaprire i libri di storia, davvero. Sorvolo sulla considerazione dei soggetti non vaccinati più sani di quelli vaccinati perché è davvero troppo
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Green pass, il Garante per la privacy: «I titolari dei locali possono chiedere il documento d'identità»
Il Garante risponde a un quesito della Regione Piemonte ed elenca quali sono le figure autorizzate alla verifica dell'identità dei clienti. Una precisazione che smentisce le dichiarazioni di ieri della ministra Lamorgese
www.open.online
Se non fosse che c'è da piangere, farebbero ridere. Non riescono nemmeno a "mettersi d'accordo" su una cosa simile. Sempre a creare confusione.
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Hai fatto un vaccino. Non sei un supereroe, ti sei solo esposto ad un rischio assumendo un farmaco inefficace nel prevenire l'infezione e in parte anche la malattia.
In breve, sei solo un prodotto di Pfizer.
Sei libero di esserlo, basta che non rompi i coglioni ad altra gente sana cui l'ordinamento non impone di assumere il farmaco che hai deciso tu, liberamente, di assumere. Sostenendo un Green Pass che è una mostruosità giuridica.
Io scrivo inesattezze? Ho postato 25 pagine di uno studio ad opera dell'osservatorio sulla legittimità costituzionale intitolato a Stefano Rodotà.
Quando mi risponderai nel merito, su quelle obiezioni, allora potrai assumere un atteggiamento credibile. Altrimenti sei un bue che dà del cornuto all'asino.
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Tecnicamente il dpcm del 17 giugno permette al titolare di vedere il documento di identità per effettuare la verifica. Non c'è scritto obbligo ma il decreto indica chiaramente la possibilità. La Lamorgese ha avuto un momento di umanità, rendendosi conto che il provvedimento danneggia gli esercenti. Ma adesso ci pensa il garante a far danni.Green pass, il Garante per la privacy: «I titolari dei locali possono chiedere il documento d'identità»
Il Garante risponde a un quesito della Regione Piemonte ed elenca quali sono le figure autorizzate alla verifica dell'identità dei clienti. Una precisazione che smentisce le dichiarazioni di ieri della ministra Lamorgese
Se non fosse che c'è da piangere, farebbero ridere. Non riescono nemmeno a "mettersi d'accordo" su una cosa simile. Sempre a creare confusione.
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Però poi quando citi i dati dell'Islanda almeno sforzati di leggerli e capirli visto che dimostrano l'utilità della vaccinazione.
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La Lamorgese dovrebbe studiarsi i decreti che emana il suo governo invece di fare una figura barbina
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Ti piace proprio scrivere post che definire tristi è un complimento vero? Farmaco inefficace sia in termini di infezioni che in insorgenza della malattia? Il vaccino è uno scudo, non è un antibiotico che debella un infezione batterica. Il vaccino serve a fare in modo che al soggetto che lo ha assunto non insorga il decorso di un'eventuale infezione o che al più, qualora sia sfigato (e parliamo di percentuali ridicole a confronto con i tuoi amici No-Vax), sviluppi dei sintomi trascurabili anziché rischiare il decesso in seguito ad un ricovero in TI. Il fatto che ti sia stata lasciata una scelta se vaccinarti o meno è indice del fatto che non sei in una dittatura. Se permetti, bisogna isolare i No-Vax non perché siamo fascisti ma per semplice buonsenso. C'è chi non può vaccinarsi per questioni mediche pertanto è giusto che viva con serenità anziché ritrovarsi nel tavolo a fianco persone come te che gridano alla discriminazione e al furto di dati salvo poi scrivere castronerie su un forum e forse persino sui social. Fatene una ragione. Volete diritti su diritti ma mai doveri. Vergognati
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Ma vergognati tu a rivolgerti agli altri come se fossero persone diverse.
L'obbligo non c'è ma il Green Pass lo introduce in maniera infame. Di questo si sta parlando e delle argomentazioni stupide per trattare in maniera diversa la gente sana.
'gente che ha paura al tavolo di fianco ai no vax'. Hai fatto il vaccino? Previeni la malattia?
Ma che cazzo vuoi?
I no vax sono vettori esattamente come i si vax.
Ma scendete dal pero, siete assuefatti da un anno e mezzo di minchiate televisive.
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Diamoci tutti quanti una calmata per cortesia
Qui ti rispondo io con un avviso, l'ennesimo, di moderazione. Il fatto che tu sia l'autore della discussione non ti elargisce alcuna deroga in merito alle informazioni errate che stai postando da giorni a questa parte. È già successo nel Thread del Covid-19 pertanto dacci un taglio o le conseguenze saranno le medesime. Se vuoi criticare il GP benissimo ma se leggerò nuovamente scempiaggini sui No Vax = Vax in merito al decorso e alla diffusione del coronavirus, mi spiace ma non sarò così accomodante. Non quotare grazie, usa i PM nel caso
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So cosa ho scritto. Il vaccinato può essere vettore, esattamente come il non vaccinato può essere vettore.
Il fatto che si creda che il vaccinato si contagi meno (quanto meno non lo sappiamo, visto che dal 90 per cento siamo scesi al 39 di Israele in poco tempo) non cambia molto.
La singola persona vaccinata che va a sedersi al ristorante può essere contagiata e contagiosa (e qui si, lo possiamo dire tranquillamente: con la variante Delta è contagiosa alla stessa identica maniera).
La singola persona non vaccinata anche può essere contagiosa.
Entrambe possono essere sane.
Introdurre una presunzione legale di pericolosità, con il Green Pass, è una stronzate immonda.
Se entrambe le persone fossero sottoposte a tampone (più o meno affidabile) avremmo già raggiunto un compromesso più accettabile che non divide i cittadini tra due categorie diverse.
Allora, il vaccinato si metta l'anima in pace. Non ha vinto nessun premio. E a proposito dei dati di Islanda, il 93 per cento over 16 è vaccinato. Ora hanno 100 casi covid al giorno e a quanto sembra non li registravano nemmeno prima che vi fossero i vaccini.
Il fatto che si creda che il vaccinato si contagi meno (quanto meno non lo sappiamo, visto che dal 90 per cento siamo scesi al 39 di Israele in poco tempo) non cambia molto.
La singola persona vaccinata che va a sedersi al ristorante può essere contagiata e contagiosa (e qui si, lo possiamo dire tranquillamente: con la variante Delta è contagiosa alla stessa identica maniera).
La singola persona non vaccinata anche può essere contagiosa.
Entrambe possono essere sane.
Introdurre una presunzione legale di pericolosità, con il Green Pass, è una stronzate immonda.
Se entrambe le persone fossero sottoposte a tampone (più o meno affidabile) avremmo già raggiunto un compromesso più accettabile che non divide i cittadini tra due categorie diverse.
Allora, il vaccinato si metta l'anima in pace. Non ha vinto nessun premio. E a proposito dei dati di Islanda, il 93 per cento over 16 è vaccinato. Ora hanno 100 casi covid al giorno e a quanto sembra non li registravano nemmeno prima che vi fossero i vaccini.
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