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[SANJI87]

Infatti il problema di Kaido che è mal caratterizzato, ma perchè appunto ancora non gli è stato dato un background ben definito.

Prima tenta il suicidio, ma poi da l'anima negli scontri e vuole diventare il Re dei Pirati.
E' deluso che Barbabianca sia morto prima di lui, poi vuole unirsi a Big Mom per conquistare il mondo.

Probabilmente è deluso e si ubriaca perchè nella vita, nonostante abbia pure perso, ha sempre trovato nemici deboli e non in grado di stare al suo livello, ora sorride e guarda con rispetto Rufy perchè finalmente dopo chissà quanto tempo ha trovato un valido avversario. Kaido è un gran villain, per quanto mi costi ammetterlo, perchè anche io non lo sopporto più, però è la creatura più forte nel mondo di One Piece e non puoi farlo buttare giù in pochi capitoli senza un solido background narrativo.

Yamato nella ciurma ci vuole, un altro fruttato e che sia ai livelli del Monster Trio. Difatti non c'era nessuno nei Mugiwara che potesse sconfiggere Jack, e ha dovuto farlo un terzo soggetto.

Non di discute quello, si discute il come.

Lo scontro di Rufy è stato allungato all'inverosimile, spezzetato ed è di un ripetitivo assurdo. Rufy ha un power up, le prende, ha un power up, le prende ancora, ha un'altro power up...

C'è era il bisogno di imbastire quattro round ? Ad una certa basta pure.....

Lo scontro di Zoro è stato abbastanza deludente, sarò che King come nemico come detto non ha fatto nulla in cento e passa capitoli (oltre ad essere pure contraddittorio, prima ci viene presentato come un sadico amante della tortura, e poi diventa un idealista deluso), quello di Sanji pure soffre di un nemico abbastanza imbarazzante e di un power up stupidissimo.



E questo si evince da.....




E ad oggi è una delle saghe peggiori, spero che finisca al più presto perchè non se ne può davvero più...



Se non fosse che è un personaggio con la profondità di un merluzzo.....

No Power Up stupidissimo no, semmai la Raid Suit lo era (benchè ero uno che lo difendeva come Power Up). Sanji aveva bisogno di power up ed ha sfruttato le potenzialità genetiche della sua famiglia, unite all'haki dell'armatura. Ma meno male. Fin dalla saga degli uomini pesce e a Punk Hazard continuavo a chiedermi:"ma questo perchè non sta usando l'Haki?"

Andava avanti con il Diable Jambe che ormai usava contro chiunque, persino nemici da quattro soldi.

Perchè Queen imbarazzante?

Io non ci vedo nulla di male in questa saga, che ha finalmente elevato One Piece facendolo maturare. Dai su, in passato tranne Arlong e Crocodile e un po' Lucci, abbiamo avuto il nulla assoluto. Saga uomini pesce post time skip lasciamo perdere, Punk Hazard lasciamo perdere, Dressrosa si salva giusto il trio Rufy, Law e Doffy, Whole Cake Island già un filo meglio, con Wano Country abbiamo avuto una crescita ed è innegabile.

Seguo One Piece dal numero 1 fino al 100 che ho preso due settimane fa, so quel che dico.

 

[Final Dream]

C’è stato un intero flashback con oden dove c’era kaido, altrettanti mini flashback con eventi e dialoghi, insomma che non si sia visto proprio nulla non è del tutto vero.

Ma poi da quando in qua i flashback dei nemici durano più di pochi capitoli asd ? Mingo se non era per law/corazon lo vedevi impalato e basta, crocodile , moria, eneru lo zero assoluto, lucci un flashback di 3 pagine ecc.

Senza contare che appunto con tutti i flashback avuti finora, farne un altro avrebbe solo allungato il brodo e scatenato la folla.

Su Yamato abbiamo avuto il passato con ace e il singolo capitolo … presumibilmente vedremo qualcosa post botte magari


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Però stiamo parlando di un imperatore e di una possibile futura mugi, non parliamo di certo di personaggi secondari o con poco peso nella storia.

I flashback doveva mostrarli prima. Lo scontro Yamato Kaido non aveva alcun pathos o interesse visto che non abbiamo visto niente del loro passato.

Su Kaido sappiamo roba secondaria ma la ciccia, Rock ecc.., non sappiamo niente di niente. Questo senza considerare che ancora non sappiamo perchè cercava di uccidersi quando era stato presentato.

Queste cose le deve mostrare prima, per dare peso agli scontri ed al personaggio, e non poi a saga conclusa.

Infatti il problema di Kaido che è mal caratterizzato, ma perchè appunto ancora non gli è stato dato un background ben definito.

Prima tenta il suicidio, ma poi da l'anima negli scontri e vuole diventare il Re dei Pirati.
E' deluso che Barbabianca sia morto prima di lui, poi vuole unirsi a Big Mom per conquistare il mondo.

Probabilmente è deluso e si ubriaca perchè nella vita, nonostante abbia pure perso, ha sempre trovato nemici deboli e non in grado di stare al suo livello, ora sorride e guarda con rispetto Rufy perchè finalmente dopo chissà quanto tempo ha trovato un valido avversario. Kaido è un gran villain, per quanto mi costi ammetterlo, perchè anche io non lo sopporto più, però è la creatura più forte nel mondo di One Piece e non puoi farlo buttare giù in pochi capitoli senza un solido background narrativo.

Yamato nella ciurma ci vuole, un altro fruttato e che sia ai livelli del Monster Trio. Difatti non c'era nessuno nei Mugiwara che potesse sconfiggere Jack, e ha dovuto farlo un terzo soggetto.

Sono pienamente d'accordo su Kaido. Troppo lasciato in sospeso o in totale dubbio per creare chissà quale coinvolgimento all'infuori dell'essere imperatore e forte.

Per Yamato non sono d'accordo. Già si è unito Jimbe, che potevi benissimo mettere a livello di Jack, non serviva un altro forte.

Inoltre continuo a dire che Yamato è tristemente sempre il nulla cosmico. Bastava davvero poco per dargli un minimo di profondità e sviluppo.

 

[Latto]

Però stiamo parlando di un imperatore e di una possibile futura mugi, non parliamo di certo di personaggi secondari o con poco peso nella storia.

I flashback doveva mostrarli prima. Lo scontro Yamato Kaido non aveva alcun pathos o interesse visto che non abbiamo visto niente del loro passato.

Su Kaido sappiamo roba secondaria ma la ciccia, Rock ecc.., non sappiamo niente di niente. Questo senza considerare che ancora non sappiamo perchè cercava di uccidersi quando era stato presentato.

Queste cose le deve mostrare prima, per dare peso agli scontri ed al personaggio, e non poi a saga conclusa.

Ma su Yamato non è nemmeno la prima volta che fa un lavoro simile con un mugiwara.
Di Brook abbiamo visto il flashback solo alla fine, jinbee nemmeno lo ha ricevuto perché era più legato alla storia di fisher Tiger che a lui, robin e franky a metà arco …

Vedere N capitoli di flashback nel mezzo per quale motivo ? Ci saremmo comunque lamentati di come ha interrotto i scontri a metà…

Idem kaido, per villain o altri pg non ha mai fatto un lavoro di approfondimento: di Barbabianca non abbiamo saputo nulla fino alla morte (e comunque anche dopo abbiamo saputo pochissimo), idem shanks e roger… dei villain come citati appunto il nulla totale …

Insomma fosse la prima volta ok, ma OP ha seguito SEMPRE questo canovaccio.


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[Final Dream]

Ma su Yamato non è nemmeno la prima volta che fa un lavoro simile con un mugiwara.
Di Brook abbiamo visto il flashback solo alla fine, jinbee nemmeno lo ha ricevuto perché era più legato alla storia di fisher Tiger che a lui, robin e franky a metà arco …

Vedere N capitoli di flashback nel mezzo per quale motivo ? Ci saremmo comunque lamentati di come ha interrotto i scontri a metà…

Idem kaido, per villain o altri pg non ha mai fatto un lavoro di approfondimento: di Barbabianca non abbiamo saputo nulla fino alla morte (e comunque anche dopo abbiamo saputo pochissimo), idem shanks e roger… dei villain come citati appunto il nulla totale …

Insomma fosse la prima volta ok, ma OP ha seguito SEMPRE questo canovaccio.


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Di Brook però sapevamo il collegamento tra lui e Laboom, cosa non di poco conto, e poi come detto i problemi con lei sono due:

1) Mi hai detto che esiste questo rapporto "tormentato" padre figlia e hai fatto pure uno scontro, mostra qualcosa approfondito tra i due perchè sennò tutta questa vicenda perde totalmente di mordente
2) Yamato è stata presentata più di 70 capitoli fa ed ancora non ha praticamente mai visto i mugi, ne ha visto niente di loro. Lei si unirà alla ciurma, senza mai aver visto ne parlato con nessuno oltre Rufy, praticamente fino a fine saga. Cosa mai successa con nessun mugi

Sicuramente meglio capitoli di flashback, se possono dare background e spessore come quello visto con Oden o tanti altri in passato, piuttosto che perdere tempo con scalate o mostrare ottocento panoramiche in cui non succede niente.

Non puoi farmi il paragone con quelli citati,

• Barbabianca non era un villain di Rufy e comunque abbiamo visto a sufficienza col flashback di Oden e le restanti parti
• Shanks ancora non è mai comparso seriamente nella storia. Volutamente Oda lo sta lasciando nel mistero ma prima o poi avremo il suo approfondimento
• Roger non puoi dire molto su di lui senza andare a scomodare i grossi segreti del manga. Solo a Laugh Tale avremo il quadro completo su di lui
• Per quanto riguarda i villain, Dofla e Big Mom hanno avuto più di lui e entrambi mostrandolo durante la loro saga e non alla fine. Altri non li considero perchè sono personaggi davvero poco importanti e di peso per la storia

Il Background è davvero molto importante per far sentire il peso dello scontro e dei rapporti. Se ai tempi di Dressrosa non avessi visto il flashback di Law, Corazon e Doflamingo, prima dello scontro finale, non me ne sarebbe fregato niente del loro scontro e non avrei sentito nessun pathos ed interesse per il loro confronto. Sono cose che devi mostrare prima della fine.

 

[HarimaCaco]

No ragazzi, potete lamentarvi di tutti, non mi interessa... Rispetto le opinioni altrui... Ma non toccatemi Queen.
Il top del top di questa saga. Ma vogliamo parlare del casino che ha creato con la storia del virus, trollando tutti bellamente? Idolo assoluto.

 

[.:Rayzen:.]

Il problema di Kaido è la totale mancanza, fino ad ora, di qualsivoglia flashback sulla sua storia e sul suo passato con Yamato. Come puo interessarmi il rapporto e confronto tra i due se non ho visto niente sul loro passato.

Con Big Mom abbiamo avuto un suo flashback che ci racconta la sua storia e da dove arriva, con Kaido il nulla. Ad ora è "solo" un bestione fortissimo ma vuoto quasi quanto sua figlia.

Cavolo Doflamingo era una caccola, rispetto a lui, come importanza e peso nella storia eppure abbiamo avuto un flashback molto importante, di Kaido il nulla totale.

Con quello che credo ci aspettiamo tutti dal flashback di Kaidou, è normale che Oda ce lo stia facendo sudare.

 

[Latto]

Di Brook però sapevamo il collegamento tra lui e Laboom, cosa non di poco conto, e poi come detto i problemi con lei sono due:

1) Mi hai detto che esiste questo rapporto "tormentato" padre figlia e hai fatto pure uno scontro, mostra qualcosa approfondito tra i due perchè sennò tutta questa vicenda perde totalmente di mordente
2) Yamato è stata presentata più di 70 capitoli fa ed ancora non ha praticamente mai visto i mugi, ne ha visto niente di loro. Lei si unirà alla ciurma, senza mai aver visto ne parlato con nessuno oltre Rufy, praticamente fino a fine saga. Cosa mai successa con nessun mugi

Sicuramente meglio capitoli di flashback, se possono dare background e spessore come quello visto con Oden o tanti altri in passato, piuttosto che perdere tempo con scalate o mostrare ottocento panoramiche in cui non succede niente.

Non puoi farmi il paragone con quelli citati,

• Barbabianca non era un villain di Rufy e comunque abbiamo visto a sufficienza col flashback di Oden e le restanti parti
• Shanks ancora non è mai comparso seriamente nella storia. Volutamente Oda lo sta lasciando nel mistero ma prima o poi avremo il suo approfondimento
• Roger non puoi dire molto su di lui senza andare a scomodare i grossi segreti del manga. Solo a Laugh Tale avremo il quadro completo su di lui
• Per quanto riguarda i villain, Dofla e Big Mom hanno avuto più di lui e entrambi mostrandolo durante la loro saga e non alla fine. Altri non li considero perchè sono personaggi davvero poco importanti e di peso per la storia

Il Background è davvero molto importante per far sentire il peso dello scontro e dei rapporti. Se ai tempi di Dressrosa non avessi visto il flashback di Law, Corazon e Doflamingo, prima dello scontro finale, non me ne sarebbe fregato niente del loro scontro e non avrei sentito nessun pathos ed interesse per il loro confronto. Sono cose che devi mostrare prima della fine.

Ma che flashback ha ricevuto doflamingo?

Sai che era un pazzo furioso e basta, il resto è solo storia di law e corazon che dura anche poco e ha miticizzato un pg come corazon che di fatto non fa nulla. Di certo non serviva conoscere quella storia per sapere che mingo era un pazzo furioso.

Big mom idem, sai della vecchia che la sfruttava e fine e tra l’altro ricordo bene quanto abbiamo criticato quella parte e come la rivedremo su erbaf.

Dire che gli altri personaggi non sono importanti è falso perché è praticamente come rinnegare tutto One Piece fino ad oggi. Non è che potevi affrontare subito gli imperatori però appunto affrontavi i flottari, la Marina, Eneru …. non mi pare gente di poco spessore e appunto non avevano ne fb né approfondimenti.
Eneru arriva un giorno e si mette a comandare e sai 0 di lui, ma è uno dei villain più amati

Su Yamato non ho capito… doveva andare in giro a presentarsi ai mugi ? Cioè ci vuole anche un filo di collegamento agli eventi che accadono e non è che poteva scendere/salire di piani così a buffo, a maggior ragione non sappiamo nemmeno come finisce lo scontro e sopratutto le dinamiche in cui si unirà.

Sul flashback ripeto: di Brook lo hai visto tutto alla fine, per robin addirittura sono passate 1 saga e mezzo (skypea e w7) prima di sapere un briciolo di informazione su di lei, di jinbee hai visto il suo passato insieme a Fisher Tiger ma non hai visto nulla di lui …

Seriamente su questa storia dei flashback non ci siamo mai posti il problema fino ad oggi ed ora lo è diventato ?

 

[True Erik]

Oda e' stato bravo a tenere la narrazione sempre al di sopra di una certa vetta qualitativa e non abbiamo mai assistito a cali scabrosi o quanto meno, non senza aver poi viso un segno di ripresa notevole poco dopo e per 100 volumi direi che si tratti di un unicum nel genere. Un altro grande merito di Oda consiste nel fatto che abbia gestito bene il power creep o quanto meno decisamente meglio rispetto ad altri esponenti blasonati, con Dragon Ball su tutti dove gia' al ventesimo volume potevano far saltare in aria il pianeta, salvo non riuscire a danneggiare dei semplici avversari.
Purtroppo pero' sono anche convinto del fatto che siano diversi anni che One Piece sia passato da un degrado costante e fondamentalmente per via della confusione che Oda ha costantemente fatto crescere da volume a volume: se rileggeste i primi volumi notereste che le tavole sono spurie di dettagli, offrono pochi dialoghi e molti primi piani, mentre da Skypiea in poi e' diventato quasi Jacovittiano. Il risultato e' stato che mentre fino ad Alabasta riuscivo tranquillamente a leggerli tutti in tre giorni, dall'isola del cielo al secondo volume di seguito comincia a venirmi il mal di testa e la maggior parte dei dettagli sono abbastanza irrilevanti: gag stupide, caciara senza soluzione di continuita'. Questa confusione si e' poi aggiunta al lato narrativo, diventando progressivamente annacquata, spezzettata e con abuso di cambi di ambiente che nemmeno JJ Abrams in quel di Lost , peraltro il tutto al servizio di differenziare l'ormai onnipresente trama di sottofondo dai tempi di Arlong(aka l'isola e' sotto controllo di pirati cattivi! Rufy li sconfigge e il governo mondiale insabbia tutto!). L'elemento che tuttavia ha subito il peggioramento maggiore, almeno dal mio punto di vista, e' la qualita' degli scontri: non che fossero mai stati tattici alla HxH, ma quanto meno la consecutio dei combattimenti fra Crocodile ed Ener andava al di la' dall'abbattere l'avversario a suon di tecniche nuove o trasformazioni. Katakuri penso sia stato l'unico scontro di questo tipo dal time-skip in poi.
Ho anche pensato che gran parte di questi problemi derivassero dalla necessita' di dover gestire troppi personaggi.

 

[Eucube]

Io l'unico motivo per cui aspetto il flashback di Kaido è per possibili rivelazioni sui Rocks e God Valley, mica perché trovo l'imperatore piatto, mi sembra che coi suoi dialoghi e le sue azioni sia abbastanza caratterizzato

 

[DrEaM]

Ragazzi davvero ho letto che Kaido non è caratterizzato ?
Da onigashima ogni volta che parla e c'è un suo baloon, ti aggiunge un pezzetto sempre più interessante sulla sua personalità

 

[HarimaCaco]

Anche io concordo col fatto che Kaido è stato costruito pezzo per pezzo attraverso i suoi dialoghi. Manca giusto quel (mini) flashback per far ricollegare tutto.
Ma può anche essere una cosa di poche pagine come fu per Doflamingo.

 

[Final Dream]

Ma che flashback ha ricevuto doflamingo?

Sai che era un pazzo furioso e basta, il resto è solo storia di law e corazon che dura anche poco e ha miticizzato un pg come corazon che di fatto non fa nulla. Di certo non serviva conoscere quella storia per sapere che mingo era un pazzo furioso.

Big mom idem, sai della vecchia che la sfruttava e fine e tra l’altro ricordo bene quanto abbiamo criticato quella parte e come la rivedremo su erbaf.

Dire che gli altri personaggi non sono importanti è falso perché è praticamente come rinnegare tutto One Piece fino ad oggi. Non è che potevi affrontare subito gli imperatori però appunto affrontavi i flottari, la Marina, Eneru …. non mi pare gente di poco spessore e appunto non avevano ne fb né approfondimenti.
Eneru arriva un giorno e si mette a comandare e sai 0 di lui, ma è uno dei villain più amati

Su Yamato non ho capito… doveva andare in giro a presentarsi ai mugi ? Cioè ci vuole anche un filo di collegamento agli eventi che accadono e non è che poteva scendere/salire di piani così a buffo, a maggior ragione non sappiamo nemmeno come finisce lo scontro e sopratutto le dinamiche in cui si unirà.

Sul flashback ripeto: di Brook lo hai visto tutto alla fine, per robin addirittura sono passate 1 saga e mezzo (skypea e w7) prima di sapere un briciolo di informazione su di lei, di jinbee hai visto il suo passato insieme a Fisher Tiger ma non hai visto nulla di lui …

Seriamente su questa storia dei flashback non ci siamo mai posti il problema fino ad oggi ed ora lo è diventato ?

Doflamingo ha avuto appunto un flashback che ci mostra i collegamenti con Law e la storia della sua famiglia, tanto basta per rendere interessante lo scontro con law e dare background al personaggio. E sono cose che devi dire prima della fine della saga.

L'importanza e peso è inteso all'interno del mondo di one piece e non come personaggi in se. Kaido è ben più importante, nel mondo di one piece, di un Eneru o Crocodile.

Per Yamato le cose si potevano fare. Oda le ha fatto passare decine di capitoli a fare scalate inutile e a non fare niente, avrebbe potuto sicuramente sfruttarla meglio.


Posso essere d'accordo che stiamo ricevendo info ed approfondimenti su Kaido a poco a poco ma il suo background ancora è quasi totalmente nell'ombra e queste non sono cose che devi dire alla fine, dopo averlo già sconfitto.

Ripeto il confronto padre figlia non ha avuto alcun mordente, a differenza del citato Dofla contro Law, perchè manca di approfondimento il loro rapporto passato. Anche il rapporto Big Mom Kaido è rimasto un po cosi cosi visto che non sappiamo niente dei Rock e della loro storia.

Per me queste cose dovevi mostrarle prima dello scontro finale, come del resto ha sempre fatto Oda.

 

[True Erik]

Dico la mia su Wano: a mio avviso questa saga e' davvero bella al netto della confusione che ho gia' citato ma se pensiamo al fatto che per arrivare alla conclusione di Alabasta(che credo di non sbagliare se a conti fatti considero il secondo arc piu' lungo in assoluto) i mugiwara hanno risolto l'intera faccenda in 11 tankobon, in un certo senso questa saga ce la portiamo dietro da Punk Hazard .
E non stiamo parlando di un flashback ogni tanto come per Ace, parliamo di un immenso sub arco narrativo senza precedenti nella storia dei manga credo e non semplicemente relegato a qualche flashback o cambio di regia sporadico come nel caso di marineford, ma di personaggi principali e villain strettamente e strategicamente legati a Wano e Kaido. E' davvero difficile valutare una sezione di tale grandezza, con rilascio ancora in corso, in un arco temporale di 10 anni. Mi vengono i brividi a pensare che quando leggevo Punk Hazard dovevo ancora farmi le ossa all'estero e che 10 anni dopo, tornato in Italia con carriera, moglie e figla sarei ancora ogni settimana ad attendere di leggere l'ultimo capitolo del climax di una sotto trama iniziata quasi 35 volumi or sono, e' una follia autoriale che probabilmente non rivedremo mai nella storia e dovremo rileggerla alla sua conclusione almeno 4 o 5 volte per capirne la vera bellezza.
Kaido non e' stato caratterizzato da Wano ma dai tempi di thriller bark(il mio arc preferito oltretutto) e quindi, per quanto mi attenda e non vedo l'ora di seguire qualche flashback in merito, fatico ad incolpare Oda di non avergli dato sufficiente spazio. Magari invece ai suoi sgherri, King soprattutto, poteva fornire qualche dettaglio in piu' ma da sempre non lo ha mai fatto, se non con sporadiche eccezioni come Hacchan, Mr 2 o Django.
Il problema semmai e' che siamo tutti estenuati, ma vedrete che quando sara' finita saremo ricolmi di un senso di nostalgia.

 

[.:Rayzen:.]

Anche io concordo col fatto che Kaido è stato costruito pezzo per pezzo attraverso i suoi dialoghi. Manca giusto quel (mini) flashback per far ricollegare tutto.
Ma può anche essere una cosa di poche pagine come fu per Doflamingo.

Non scherziamo, Kaidou è legato al passato dei grandi pirati, voglio un flashback lungo quanto la saga di Wano

Post automatically merged: 14 Apr 2022

Magari invece ai suoi sgherri, King soprattutto, poteva fornire qualche dettaglio in piu'

Spoiler

King e Queen hanno un passato molto importante, il primo per la sua razza ed i possibili collegamenti con Nika ed altro, il secondo per Vegapunk. Si tratta probabilmente di cose troppo importanti per mostrarcele ora, ma sono sicuro che più avanti Oda lo farà. Kaidou ed i suoi due sottoposti hanno tutti cose molto interessanti da raccontare, a questo giro i nemici principali del monster trio hanno\avranno tutti un bel approfondimento a mio avviso.

 

[SANJI87]

Io più che il flashback su Kaido, inizierei anche a spiegare chi cavolo era Joy Boy.

No che sconfitto Kaido tutti sulla nave e si riparte per l'avventura e noi restiamo nella beata ignoranza

 

[Comandante Gigio]

Settimana prossima ancora in pausa causa Golden Week

 

[warioss]

Settimana prossima ancora in pausa causa Golden Week

5 anni e finisce cit.

Post automatically merged: 21 Apr 2022

Comunque mi sto releggendo il manga visto che dal nuovo mondo in poi l'ho sempre letto a spizzichi e bocconi ahah

La prima parta è veramente bella, letta di seguito anche più di quanto ricordassi! Vediamo sta seconda parte che per la maggior parte è roba innedita ahah

 

[.:Rayzen:.]

Spoiler: 1047

Confermato al 100% che Roger non era fruttato. Comunque, quando cavolo avremo questo maledetto flashback di Kaidou?!

 

[Comandante Gigio]

Da quando

Spoiler: 1047

E' cresciuto, Momo è diventato imbarazzante a livelli assurdi
Prego il signore che il prossimo capitolo vinca Rufy, perchè inizio a stancarmi

 

[Eucube]

Prossimo capitolo sicuro finisce lo scontro