Spider-Man: Homecoming | Marvel Cinematic Universe

[Nero496]

Leggi il post sopra, è fotoshop

In generale preferisco lei alla thorne inoltre sapevo che era photoshoppata purtroppo

Si pero` con la modalita` Squillo On sono tutte carucce :.bip:

Questo è vero

 

[Pat-002]

Foto originale

 

[Luca.Lampard.]

Quelle labbra, quel naso e quelle sopracciglia per me sono da amputazione del pene. Non mi piace proprio.

 

[p a n z e r]

james gunn chiude la sterile discussione:

People get upset when something they consider intrinsic to a comic book character changes when adapted for a film. I get this. There are movies I dislike because I think there's a basic misunderstanding of the story or the character when the comic is transferred to film (I still hate how in the first Batman movie the Joker was revealed as the murderer of Bruce Wayne's parents, for instance.)
That said, I do not believe a character is the color of his or her skin. When Michael B Jordan was cast as Johnny Storm I didn't understand the uproar. The primary characteristic of Johnny was not, to me, that he was white, or that he had blonde hair, but that he was a fiery, funny, big-mouthed braggart of a hero. I was happy that he was going to be played by one of the finest and most charming young actors out there.

Yesterday, a rumor broke out that the character of Mary Jane was being played by a young black woman, Zendaya, and all hell broke out on the Internet (again). I tweeted that if people find themselves complaining about Mary Jane's ethnicity they have lives that are too good. (For those of you who think this means I'm confirming that Zendaya IS playing MJ, realize that although I've read the Spidey script, and I've met the actress in question, I have no idea what her role is. There's a good chance someone told me at one time or another, but, if so, I can't remember. I'm going to find out when I go into Marvel this afternoon, but I feel free to speak until that time because it's about the concept about a black woman playing Mary Jane, not the actuality or hypothesis of it.)

I got a thousand or so responses to my tweet. Most of them were positive. Some folks disagreed - they thought the character should look like what she looks like in the comics - but were thoughtful. And a handful were flat out racist.

I can't respond to the racists - I'm not ever going to change their minds. But for the thoughtful majority of you out there:

For me, if a character's primary attribute - the thing that makes them iconic - is the color of their skin, or their hair color, frankly, that character is shallow and sucks. For me, what makes MJ MJ is her alpha female playfulness, and if the actress captures that, then she'll work. And, for the record, I think Zendaya even matches what I think of as MJ's primary physical characteristics - she's a tall, thin model - much more so than actresses have in the past.

Whatever the case, if we're going to continue to make movies based on the almost all white heroes and supporting characters from the comics of the last century, we're going to have to get used to them being more reflective of our diverse present world. Perhaps we can be open to the idea that, although someone may not initially match how we personally conceive a character, we can be - and often are - happily surprised.

 

[The_BACH]

Certo

Donna alpha

Capitp tutto.

Ah sí; "se sei contro quello che dico sei un razista"

Evviva il razismo dico io.

 

[p a n z e r]

Certo
Donna alpha

Capitp tutto.

Ah sí; "se sei contro quello che dico sei un razista"

Evviva il razismo dico io.

guarda che è inglese elementare, ma se non lo capisci non ti vergognare che te lo traduco

 

[Sparda]

Sono in forte disaccordo e mi sembra un discorso paraculo per mettere pesi morali generici e celare il politically correct portato all'estremo...non si sa le volte che ho letto personaggi chiamare MJ "rossa", il suo aspetto fisico è parte integrante della caratterizzazione del personaggio tanto quanto il carattere in questo specifico caso, quindi piuttosto che essere io a giustificare il perché non voglio una MJ mulatta dovrebbero essere loro a giustificare in maniera plausibile il senso di questo cambiamento completamente a casaccio (ed è questo che mi irrita). Inoltre ci sono alcuni personaggi la cui etnia è fondamentale per varie ragioni che esulano l'aspetto fisico, quindi anche l'altra obiezione a riguardo mi sembra piuttosto sterile. Quindi il fatto evidente a tutti che Black Panther bianco sarebbe una bestemmia dimostrerebbe che il pg è vuoto e fa schifo? Poi scusatemi, ma il non capire il personaggio vale per Joker assassino di Batman ma non vale per Flash Thompson atleta scemo belloccio per eccellenza che viene trasformato in un milhouse secchione? A me onestamente anche questo sembra non capire il personaggio, anzi, mi sembra un cambiamento completamente gratuito che non può portare niente alla storia o alla visione che vogliono dare al personaggio, dietro al quale si nascondono altre motivazioni, e per questo mi dà fastidio. Anche perché guardacaso non succede MAI (o forse rarissimamente) il contrario.

Poi vabè lol, l'esempio sulla Torcia umana...

 

[Brother's Killer]

Certo
Donna alpha

Capitp tutto.

Ah sí; "se sei contro quello che dico sei un razista"

Evviva il razismo dico io.

Sei in grado di comprendere il significato di un testo senza estrarre solo i singoli contenuti su cui non sei d'accordo come se fossero i punti portanti del testo o no?

- - - Aggiornato - - -

Sono in forte disaccordo e mi sembra un discorso paraculo per mettere pesi morali generici e celare il politically correct portato all'estremo...non si sa le volte che ho letto personaggi chiamare MJ "rossa", il suo aspetto fisico è parte integrante della caratterizzazione del personaggio tanto quanto il carattere in questo specifico caso, quindi piuttosto che essere io a giustificare il perché non voglio una MJ mulatta dovrebbero essere loro a giustificare in maniera plausibile il senso di questo cambiamento completamente a casaccio (ed è questo che mi irrita). Inoltre ci sono alcuni personaggi la cui etnia è fondamentale per varie ragioni che esulano l'aspetto fisico, quindi anche l'altra obiezione a riguardo mi sembra piuttosto sterile. Quindi il fatto evidente a tutti che Black Panther bianco sarebbe una bestemmia dimostrerebbe che il pg è vuoto e fa schifo? Poi scusatemi, ma il non capire il personaggio vale per Joker assassino di Batman ma non vale per Flash Thompson atleta scemo belloccio per eccellenza che viene trasformato in un milhouse secchione? A me onestamente anche questo sembra non capire il personaggio, anzi, mi sembra un cambiamento completamente gratuito che non può portare niente alla storia o alla visione che vogliono dare al personaggio, dietro al quale si nascondono altre motivazioni, e per questo mi dà fastidio. Anche perché guardacaso non succede MAI (o forse rarissimamente) il contrario.
Poi vabè lol, l'esempio sulla Torcia umana...

Questo è un esempio di risposta (su cui sono fortemente in disaccordo vabbe) che ha senso visto che fa riferimento al significato del testo, The Bach sei pregato di prendere appunti.

 

[p a n z e r]

Sono in forte disaccordo e mi sembra un discorso paraculo per mettere pesi morali generici e celare il politically correct portato all'estremo...non si sa le volte che ho letto personaggi chiamare MJ "rossa", il suo aspetto fisico è parte integrante della caratterizzazione del personaggio tanto quanto il carattere in questo specifico caso, quindi piuttosto che essere io a giustificare il perché non voglio una MJ mulatta dovrebbero essere loro a giustificare in maniera plausibile il senso di questo cambiamento completamente a casaccio (ed è questo che mi irrita). Inoltre ci sono alcuni personaggi la cui etnia è fondamentale per varie ragioni che esulano l'aspetto fisico, quindi anche l'altra obiezione a riguardo mi sembra piuttosto sterile. Quindi il fatto evidente a tutti che Black Panther bianco sarebbe una bestemmia dimostrerebbe che il pg è vuoto e fa schifo? Poi scusatemi, ma il non capire il personaggio vale per Joker assassino di Batman ma non vale per Flash Thompson atleta scemo belloccio per eccellenza che viene trasformato in un milhouse secchione? A me onestamente anche questo sembra non capire il personaggio, anzi, mi sembra un cambiamento completamente gratuito che non può portare niente alla storia o alla visione che vogliono dare al personaggio, dietro al quale si nascondono altre motivazioni, e per questo mi dà fastidio. Anche perché guardacaso non succede MAI (o forse rarissimamente) il contrario.
Poi vabè lol, l'esempio sulla Torcia umana...

non ho capito, viene chiamata rossa o bianca? perché il primo caso non mi pare c'entri con il colore della pelle, e di conseguenza questo casting non dovrebbe creare problemi

 

[Sparda]

non ho capito, viene chiamata rossa o bianca? perché il primo caso non mi pare c'entri con il colore della pelle, e di conseguenza questo casting non dovrebbe creare problemi

Quante rosse naturali mulatte conosci, di grazia? Non si può dire certo che sia la norma...per questo, allo stato attuale di cose, mi sembra una complicazione completamente priva di senso. Inoltre la tua obiezione è in disaccordo con la risposta di Gunn, che dice espressamente che se un personaggio è iconico "per il colore della pelle O per il colore dei capelli è vuoto e stupido" quindi sì, secondo i parametri della sua risposta il casting dovrebbe creare problemi.

In ogni caso IO capisco perfettamente che lui intenda "se un personaggio è iconico SOLO per quello è stupido" e io non penso che MJ sia iconica solo per il colore dei capelli, ma penso che la sua componente e il suo aspetto fisico abbiano una grande importanza nella connotazione del personaggio.

 

[Brother's Killer]

Il discorso di Gunn si riferisce al fatto che un personaggio non sia caratterizzato SOLO dal suo aspetto fisico ma ha un'essenza iconica che va ben al di là di quello. Se gli autori vogliono tentare un cambiamento nel rispetto dell'essenza del PG non capisco perché non farlo. Considerando che ci sono tantissimi cinecomics che non si fanno due pensieri prima di cambiare l'aspetto psicologico o il background dei personaggi in questione, non riesco a capire perché la gente si infuri solo quando a cambiare sia quello estetico.

Mi ricorda di come un sacco di gente sia pronta ad esultare del fatto che "il Batman di Affleck è il migliore mai apparso a schermo" solo in virtù del modo in cui APPARE quando un sacco di dettagli riguardanti il resto del personaggio, quello non immediatamente visibile, sono del tutto sballati. Insomma non si può cambiare minimamente l'apparenza di un personaggio ma della sua psicologia si può fare quello che si vuole? Mi sembra totalmente stupido e idiota. Io sono dell'avviso che nell'adattamento ci si possa prendere libertà su entrambi gli aspetti riguardo alle caratteristiche di un personaggio, l'importante è rispettarne l'essenza o parte della stessa, o comunque costruire un film che sia coerente con lo spirito dell'opera originale che si vuole cogliere e magari anche estremizzare. Non ha senso che ci siano infinite shitstorm al minimo cambiamento di aspetto, mai capito perché sui dettagli fisici di opere provenienti da libri invece non si faccia il minimo appunto... Anzi sì, il motivo lo so :kep88:

 

[p a n z e r]

Quante rosse naturali mulatte conosci, di grazia? Non si può dire certo che sia la norma...per questo, allo stato attuale di cose, mi sembra una complicazione completamente priva di senso. Inoltre la tua obiezione è in disaccordo con la risposta di Gunn, che dice espressamente che se un personaggio è iconico "per il colore della pelle O per il colore dei capelli è vuoto e stupido" quindi sì, secondo i parametri della sua risposta il casting dovrebbe creare problemi.
In ogni caso IO capisco perfettamente che lui intenda "se un personaggio è iconico SOLO per quello è stupido" e io non penso che MJ sia iconica solo per il colore dei capelli, ma penso che la sua componente e il suo aspetto fisico abbiano una grande importanza nella connotazione del personaggio.

la mia obiezione nasce dalla tua, e non dalla questione sollevata da gunn, visto che hai portato avanti un problema risolvibile in 5 minuti nella prima sessione di trucco. e non è una complicazione nel momento in cui una scelta di casting viene fatta dando priorità alle capacità dell'attrice, questione che a quanto pare ha sfiorato l'anticamera del cervello di molti.

comunque capisco il punto ma non vedo il problema. in cosa zendaya non sarebbe adatta a impersonare MJ? il fisico è adatto, le capacità attoriali per la caratterizzazione si spera anche, visto che è stata scelta. se poi molti devono andare in modalità batshit crazy e considerare già fallito il progetto per questioni del genere solo perché si immaginavano nel 2016 di vedere una scuola americana stile happy days, allora forse a sbagliare non è la produzione del film.

 

[Rayden]

Questo è il nuovo Disney original movie?

Sarà il primo che vedrò dopo camp rock 2 nel 2010.

Sei in grado di comprendere il significato di un testo senza estrarre solo i singoli contenuti su cui non sei d'accordo come se fossero i punti portanti del testo o no?
- - - Aggiornato - - -

Questo è un esempio di risposta (su cui sono fortemente in disaccordo vabbe) che ha senso visto che fa riferimento al significato del testo, The Bach sei pregato di prendere appunti.

Gunn voleva dire quello alla fine inutile che ci si giri attorno.

 

[The_BACH]

guarda che è inglese elementare, ma se non lo capisci non ti vergognare che te lo traduco

É la solita dihiarazione a voler giustificare un casting "perché sí". Già visto già fatto.

Se vogliono davvero usare gli eroi come metafore dei tempi presenti, allora perché non mettiamo un bel spidey messicano ?

Un Capitan America nero ?

Non c'é niente su cui discutere, l'interesse delle major é sempre quello di tirare acqua al proprio mulino, in caso di contestazione bisogna somatizzare.

É sempre stato cosí e bona.

I soliti discorsetti per placare gli animi fatti durante una seduta sul water se li possono pure tenere.

 

[Guest]

MJ è rossa e di origini irlandesi nel fumetto.

Inoltre possono usare tutte le giustificazioni che vogliono, ma non succede mai che un personaggio nero diventi bianco e se mai capitasse apriti cielo sul web. Razzismo qua, razzismo là che non finirebbe più la polemica tanto che finirebbe sui programmi televisivi e un po' ovunque.

Qui cambiano tutti i personaggi o quasi di origini caucasica per inseguire il politicamente corretto, che io ritengo spesso una scelta razzista visto che è fatta per questioni di marketing e poco altro. Tutte cose che sotto la Disney succedono ormai anche nei fumetti di continuo, tanto che ormai è chiarissima la direzione presa, inutile nascondersi ogni volta.

Perchè a questo punto non hanno fatto invece di Peter Parker come protagonista, Miles Morales? Per come stanno costruendo il film a questo punto aveva ben più senso, ma tolti i lettori di fumetti chi conosce Morales? Meglio sfruttare Peter Parker che conoscono TUTTI anche chi non ha mai toccato un fumetto, anche chi non sa nemmeno che sia un personaggio proveniente dal fumetto. Per me queste sono mosse molto stucchevoli e ad ogni giro ci sono sempre le stesse scuse campate per aria che sono forzatissime quando tutti sappiamo che il vero motivo è marketing e abbracciare un pubblico più grande possibile e basta.

:blbl:

 

[The_BACH]

Questo é stupro di opera derivata.

Quando viene fatto per adattamenti di libri si alzano gli occhi al cielo.

Se lo fanno al fumetto, essendo un media prostituto a quanto pare, lodi ed applausi.

E walltext di nulla per far partire discorsi sul web che sanno di niente.

Come dice silent, tutto marketing.

 

[p a n z e r]

maledette major, ridatece la white supremacy

 

[T87]

Un Capitan America nero ?

... Falcon nei fumetti? :pffs:

 

[Guest]

maledette major, ridatece la white supremacy

Non c'entra niente la white supremacy. Queste sono le solite frasi di chi non vuole afferrare il discorso e si impunta quasi a fare i capricci nelle discussioni cercando di ridicolizzare chi la pensa diversamente.

A me ad esempio basta un po' di fedeltà, non è che deve essere così di regola, ma io nella mia persona gradisco questo. Sono il classico "nerd che si legge i fumetti ecc ecc?" come si suol spesso dire a mo di sfottò? Può essere, ma tant'è, esprimo solo un mio pensiero.

Mi darebbe altrettanto fastidio se Ororo in un film fosse caucasica o asiatica. Mi darebbe fastidio se Northstar in un ipotetico film o telefilm fosse etero. Quindi dove sta il problema della white supramacy? Di personaggi ce ne sono tanti e possono usare quelli senza stravolgere quelli già esistenti no? Altrimenti così è troppo comodo nascondersi dietro le solite farse della difesa delle minoranze quando sappiamo tutti anche chi non vuole ammetterlo che sono scelte di marketing.

:blbl:

 

[Brother's Killer]

Questo é stupro di opera derivata.
Quando viene fatto per adattamenti di libri si alzano gli occhi al cielo.

Se lo fanno al fumetto, essendo un media prostituto a quanto pare, lodi ed applausi.

E walltext di nulla per far partire discorsi sul web che sanno di niente.

Come dice silent, tutto marketing.

Ma tu mi sa che vivi in un mondo a parte. MAGARI venisse fatto così frequentemente con i libri. Almeno vedrei un trattamento equo. A me pare che sia più con i cinecomics che avvengono isterie simili (cosa anche comprensibile visto il loro essere fenomeno di massa, ma still...). La questione del rapporto fra opera originale e adattamento quelli che leggono l'hanno capita da tempo. Per fortuna direi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Non per nulla alcune delle migliori trasposizioni di tutti i tempi poco hanno a che fare con l'opera originale.