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La bioware post 2009 resta ridicola, però devo dire che per quanto pessime molte scelte e rappresentazioni per fortuna mancava tutta la propaganda politica-didattica tipica del pensiero unico USA voluto dai SJW "se non la pensi come noi sei nazista, fascista, omofobo, razzista, hitler,ecc."(anche perchè la maggior parte delle opere sono tutte pre 2014-15 quando è esplosa questa cosa)E non sarebbe il primo caso, lo abbiamo già visto con Bioware od il remake di BG, o Battlefield, Catherine, in cui sono state inserite determinati (od eliminati nel caso di Catherine) in modo molto arbitrario...ma capisco (ed anzi approvo) le critiche date a Persona e Yakuza.
Da come ho visto per TLOU2 ho quell'impressione, quando lo giocherò vedremo se il mio gut feeling è sbagliato o meno...poi una cosa che non ho veramente capito è l'avere fatto passare come Joel
ma vabbè rimando ad un periodo più fresco, altrimenti la mia vecchia 4 rischia di prendere fuoco e morire.un killer, uno stronzo assassino che ha fatto una scelte che il 99,9% avrebbero fatto
Poi come ha insegnato Brooks essere così grossi in caso di apocalisse zombie è sconveniente, sei troppo grosso, consumi di più e rischi di non avere abbastanza cardio
Facciamo un esempio specifico: nell'ultima parte di gioco,
Non concordo con la definizione ma alcuni (direi rari) tratti sono più deboli, questo sì. La sceneggiatura è formalmente semplice, non banale, soprattutto interagisce ottimamente (o magnificamente) con quanto evidenziato sotto, con avvenimenti, costruzione narrativa e messa in scena, anche con
Ma appunto, io credo che potendola controllare con questa accuratezza e usandola in questo modo l'espressività dei personaggi diventi o sia già diventata uno strumento di scrittura a tutto tondo, quindi considerarla separatamente a essa in questo caso mi risulta davvero difficile.
Addirittura? Ideologia è un parolone eh. Tipo?
Di norma sì, ma l'inclusività ad ogni costo, anche fuori contesto, è tremendamente cringe (oltre che poco professionale, il cast deve essere funzionale alla storia, non il contrario).
Penso che lui intendesse proprio questo con "devono essere fatti bene".
Edit: anzi qui non ho ben capito cosa intendi, ma per me la storia dovrebbe essere tale da sembrare di emergere quanto più possibile spontaneamente dal comportamento del cast. Di contro, il cast non dovrebbe sembrare un insieme di pupazzi che un malcelato burattinaio manipola come gli conviene per mandare avanti la storia verso direzioni che risultano forzate in quanto non supportate da un'adeguata caratterizzazione.
La mia è una risposta generale ad un post generale, non penso si riferisse (solo) a TLOU.
), ma di esempi ce ne sono nell'industria.
Questo è chiaro ma nel caso di tlou a parer mio è tutto fatto con criterio, non mi ha mai dato l’impressione di essere qualcosa di forzato. Poi che il gioco veicoli determinati messaggi è abbastanza chiaro ma lo fa con intelligenza e tatto.
Ma è a monte una questione morale, non c'è bisogno di un esempio specifico.Facciamo un esempio specifico: nell'ultima parte di gioco,
Non concordo con la definizione ma alcuni (direi rari) tratti sono più deboli, questo sì. La sceneggiatura è formalmente semplice, non banale, soprattutto interagisce ottimamente (o magnificamente) con quanto evidenziato sotto, con avvenimenti, costruzione narrativa e messa in scena, anche concon Ellie a Santa Barbara, qual è la morale di fondo? Di fatto, Ellie, col suo intervento, finisce paradossalmente per salvare Abby da morte certa, idem per Lev, cosa che non sarebbe successa se fosse rimasta alla fattoria. In base a come si svolgono queste contingenze riesci ad estrapolare una morale univoca? Personalmente, dopo che Abby e Lev vengono aggrediti e catturati dalle Serpi, al cambio di scena con Ellie sulla loro barca, anzi più precisamente a partire dalla schermata nera che si attardava a schermo, una parte di me provava speranza e sollievo nel vedere che stava arrivando l'unica persona che si sarebbe potuta vendicare. No, l'unica che avrebbe potuto salvarli. Da quel momento in poi non volevo che Ellie desistesse dal suo intento. Certo, sperando che alla fine nessuna delle due morisse.
Ma appunto, io credo che potendola controllare con questa accuratezza e usandola in questo modo l'espressività dei personaggi diventi o sia già diventata uno strumento di scrittura a tutto tondo, quindi considerarla separatamente a essa in questo caso mi risulta davvero difficile.quanto sappiamo noi rispetto a quanto sanno i personaggi.
Addirittura? Ideologia è un parolone eh. Tipo?
Morale non è il termine che avrei usato visto che parliamo di reazioni e scelte legate a eventi traumatici come
Il suo commento è generale ma questo non cambia il fatto che la parentesi “ovviamente deve essere fatto bene” mi sia parsa significare proprio “non ad ogni costo, non fuori contesto”, quindi ho avvertito un po’ di ridondanza nella tua puntualizzazione verso una cosa che lui aveva già messo in conto, solo in maniera meno esplicita di quanto l’abbia fatto tu. Vabbé, chissene.La mia è una risposta generale ad un post generale, non penso si riferisse (solo) a TLOU.
@Fusenr edit per rispondere al tuo edit: intendo che chi fa le scelte del cast, inclusa la rappresentazione delle diversità, deve sempre avere come faro la storia che si va a raccontare. Fare le "quote" per ogni diversità a prescindere dall'opera (cosa che, purtroppo, accade di continuo ad Hollywood) è un lavoro scarsamente professionale che scade nella becera propaganda. E non rende neppure un buon servizio alla causa della diversità, perché spesso le esagerazioni generano repulsione, anche tra i moderati.
Non dico che sia il caso di TLOU, è una serie che non mi interessa, so tutto perché leggo gli spoiler in questo thread ma dubito ci metterò mai mano (anche perché ho letto così tante cose che il gioco dovrebbe reggersi solo sul gameplay per intrattenermi
L’importante è capirsi.Ti rispondo parzialmente come ho fatto anche nel post precedente perché di carne al fuoco ce n’è un po’.
Again, cioè? Un’idea ce l’ho ma faccio prima a chiedere.
A me è venuto in mente che (spoiler)
Dimenticavo, ok che non ti interessa però non riesco a trattenermi ugualmente dopo aver letto il grassetto: :weird:TLOU, è una serie che non mi interessa, so tutto perché leggo gli spoiler in questo thread ma dubito ci metterò mai mano (anche perché ho letto così tante cose che il gioco dovrebbe reggersi solo sul gameplay per intrattenermi
Nel senso che nelle opere (inclusi i videogiochi) di propaganda personaggi con determinare caratteristiche ricoprono determinati ruoli. Di solito nei giochi con forte rappresentazione delle diversità questi personaggi rispecchiano valori positivi (sensibilità, solidarietà, coraggio ecc.) e sono nella fazione dei buoni, mai visto un gioco che li mette tra i cattivi e/o li rappresenta come meschini. Adesso, dato che gli stronzi sono una categoria di persone trasversale che non ha età, sesso, etnia ecc. specifiche la cosa stona un momento e viene da pensare che c'è dietro una certa agenda, che a me persona neutrale (non scendo in piazza per i diritti LBGTQ ma non sono neanche contrario, anzi in buona parte sono favorevole alle loro rivendicazioni) fa storcere il naso. Che poi è la stessa agenda per cui nel 90% dei casi il cattivone è tedesco/russo/cinese/cubano mentre l'eroe è 100% americano, solo spostando la lancetta dalla propaganda politica a quella sociale.Il suo commento è generale ma questo non cambia il fatto che la parentesi “ovviamente deve essere fatto bene” mi sia parsa significare proprio “non ad ogni costo, non fuori contesto”, quindi ho avvertito un po’ di ridondanza nella tua puntualizzazione verso una cosa che lui aveva già messo in conto, solo in maniera meno esplicita di quanto l’abbia fatto tu. Vabbé, chissene.
Sull’edit: certo, concordo su tutto fermandomi tuttavia prima di quel “propaganda” perché non sono sicuro riguardo a come intendi tu questo concetto nella circostanza data. Spiega per favore: quale effetto avrebbe (o vorrebbe avere) una propaganda sull’inclusività nella mente di chi fruisce del prodotto in cui essa è presente?
Detto ciò, ritengo l’inclusività inserita “ad ogni costo, anche fuori contesto” una pratica innanzitutto stupida che, in secondo luogo, in qualche modo, potremmo dire, infrange il “codice deontologico” dell’espressione artistica. Ne faccio una questione di libero esercizio della volontà originaria senza scendere a patti con nessuno. Quindi se l’autore vuole dapprincipio rappresentare la diversità e ciò rispecchia la sua visione dell’opera, nulla da obiettare, anzi probabilmente come società globale abbiamo ancora “bisogno” di tanti esempi del genere (di qualità). Se invece possiede uno script mentale che si sente IN DOVERE di modificare per obbedire all’IMPOSIZIONE dell'inserimento della diversità, allora non va bene, il diritto valido per tutti di essere rappresentati con pari naturalezza, disinvoltura e libertà nei prodotti artistici espressi dalla propria cultura in questo secondo caso si sta autocannibalizzando in quanto, nei confronti dell’autore (o a suo discapito), si è trasformato in un dogma travestito da principio democratico.
La dura vita del mod, qualcuno deve controllare quello che c'è sotto gli spoiler.A me è venuto in mente che (spoiler)
quando non usa un'arma da mischia artigianale e prende a pugni gli infetti in piena faccia tutto il tempo senza indossare nessuna protezione alle mani non si becca mai un morso accidentale.
Dimenticavo, ok che non ti interessa però non riesco a trattenermi ugualmente dopo aver letto il grassetto: :weird:
Ah, quindi non intendevi tanto la presenza forzata di questi personaggi quanto la loro costante associazione a valori positivi... Ok, ora ho capito il concetto teorico e in linea di massima posso concordare (malgrado ci sia una parte di me che, dati i precedenti storici di discriminazione, al momento potrebbe anche trovare comprensibile questa tendenza a mostrarli così), mentre sul riscontro con la realtà non saprei né smentire né confermare quello che dici su quantità di esempi pratici e percentuali. Riguardo l'ultima frase mmh no, non credo sia esattamente quella stessa agenda traslata in ambito sociale.Nel senso che nelle opere (inclusi i videogiochi) di propaganda personaggi con determinare caratteristiche ricoprono determinati ruoli. Di solito nei giochi con forte rappresentazione delle diversità questi personaggi rispecchiano valori positivi (sensibilità, solidarietà, coraggio ecc.) e sono nella fazione dei buoni, mai visto un gioco che li mette tra i cattivi e/o li rappresenta come meschini. Adesso, dato che gli stronzi sono una categoria di persone trasversale che non ha età, sesso, etnia ecc. specifiche la cosa stona un momento e viene da pensare che c'è dietro una certa agenda, che a me persona neutrale (non scendo in piazza per i diritti LBGTQ ma non sono neanche contrario, anzi in buona parte sono favorevole alle loro rivendicazioni) fa storcere il naso. Che poi è la stessa agenda per cui nel 90% dei casi il cattivone è tedesco/russo/cinese/cubano mentre l'eroe è 100% americano, solo spostando la lancetta dalla propaganda politica a quella sociale.
La dura vita del mod, qualcuno deve controllare quello che c'è sotto gli spoiler.
o_o Azz mi spiace. 
Non ho scritto che si esaurisce lì, ma che quelli sono i punti cardine degli assunti morali di cui si fa portatrice l'opera e sui quali gira l'intero story board. LaTi rispondo parzialmente come ho fatto anche nel post precedente perché di carne al fuoco ce n’è un po’.
Mi piace la tua sintesi sotto spoiler e già questo mi basta a pensare che trovare questi contenuti, elaborati con questa messa in scena, in un prodotto tripla A di questo genere* non mi sembra un evento tanto comune. Ma, come ho scritto nel topic del gioco, secondo me non si esaurisce tutto qui.
*cioè un tps singleplayer story driven con ambientazione di stampo pseudorealistico che, almeno a Difficile e Sopravvissuto (lascio la parola ad altri sulle restanti modalità), durante gli scontri, in ottica di sopravvivenza, rende preferibile l’approccio o il ritorno allo stealth, dotato di una componente survival-esplorativa “arcade” rispettivamente molto spesso e sempre necessaria, alle suddette difficoltà, per non restare a corto di munizioni e materiali per il crafting e l’upgrade delle armi. Un melee ben poco abusabile con schivata determinante che fa funzionare egregiamente il suo alternarsi bilanciato con lo shooting o con le altre strategie di offesa premeditate e non, così come funzionano le transizioni (forse fra le migliori manifestazioni del gameplay) che si mettono in moto fra gli stati di rilevamento del giocatore dando vita a sequenze di giocato (flow) sporche, sregolate, in affanno, improvvisate, scoordinate, indisciplinate, un fascio di nervi in tensione dove scorre un’adrenalina febbrile, ruvida, amara, tragica e dal retrogusto anche malinconico, prolungamento e riflesso del chara development e del background “culturale” dove esso agisce, rese possibili grazie alle animazioni, al comparto audio, alla nuova mobilità del pg giocabile, alla reattività e alle frequenti manovre di aggiramento aggressivo dell’IA accompagnate dalle esclamazioni dei nemici che reagiscono a ciò che sta avvenendo sul momento in termini di azione, perdite nelle loro fila, spostamento e posizione (o riposizionamento) del giocatore rispetto a specifici elementi dello scenario. Una menzione speciale va alle due tipologie di erba (alta e bassa) la cui efficacia come nascondiglio dipende, oltre ovviamente alla differenza di altezza, finalmente dalla distanza dal vertice del cono visivo del nemico piuttosto che renderti invisibile anche standogli di fronte ad un palmo di naso. Con ciò ovviamente non voglio dire che non sia exploitabile o che non possano verificarsi situazioni inverosimili, ma per diversi aspetti lo è meno e l’ho trovata sopra lo standard odierno nella sua categoria. Potrei continuare citando anche il lavoro svolto sulle opzioni di accessibilità.
Andando a memoria l’unica fase in cui ho avvertito una moderata (o leggera) ripetitività nel gameplay è quella
a cui associo, forse appunto non a caso, anche un leggero problema di ritmo narrativo. Inoltre avrei ridotto di un tot la frequenza dei checkpoint intermedi durante alcuni encounter, perlomeno a Sopravvissuto oppure inserendola nei menù come voce disattivabile o addirittura scalabile.con Ellie e Jesse da quando lasciano il teatro fino al momento in cui il duo si scioglie,
Per riprendere il discorso prima della nota, stavo dicendo che non si esaurisce tutto lì, in quella sintesi sotto spoiler. Non so se hai letto il post che ho scritto nel topic del gioco ma lo ripeto comunque: secondo me ancora più a monte, o almeno sullo stesso piano di quelle tematiche, c’è
la deumanizzazione dell’individuo, che è lo scudo psicologico principale, unito a quello che trova giustificazione nella pura sopravvivenza e nell’autodifesa, al riparo del quale la mente “innocente” delle persone “comuni” catapultate nella post-civiltà (cioè quelle che non erano già state precedentemente delinquenti e assassini) riesce a reggere il trauma della convivenza con i propri crimini violenti e i tanti massacri, dove di sicuro l’eliminazione delle persone infette (qua ci sarebbe da citare un passo del diario di Deacon in Days Gone) non aiuta ad uscire da questa abominevole assuefazione. Il concetto fa anche capolino (o riverbera), a mio parere, quando entriamo nella sinagoga del centro di Seattle dove scopriamo che Dina è ebrea, discendente di una famiglia di sopravvissuti già prima della pandemia e vittime della deumanizzazione di massa più famosa del secolo scorso. Come l’ho chiamata nell’altro post, la Ellie-Oracolo seduta sulla riva di quella spiaggia del finale dopo lo resa dei conti con Abby, è - ripeto anche questo - un’immagine orrendamente macchiata dal serafitico peccato che si annida in lei eppure tragicamente sacra, tanto carnale quanto spirituale. Sacra perché il suo gesto (frutto della rinuncia all'odio, del germoglio dell'empatia fra due vittime-carnefici che, per quanto piccolo, vulnerabile, indifeso e probabilmente destinato a rimanere tale, resta una conquista preziosissima), stavolta completamente responsabile e intenzionale (a differenza della precedente separazione da Abby al teatro dove non aveva più le energie neanche per riflettere su una tale decisione, con la mente forse interamente occupata “soltanto” da tristezza, sconforto, avvilimento e sensi di colpa), riconosce l’umanità - non di una Dina, di un Jesse, di un Joel o di un Tommy - ma di una sconosciuta.
Questo è il "salto di qualità" che ci conduce a un’altra tematica importante, cioè che dietro ad ogni persona si espande una storia. “Anche se non la vedi, cercala.” Quello a teatro non è un cliffhanger ordinario (televisivo) qualsiasi perché, come ho letto giustamente in un post di @Vinsmoke Sanji, dalla prospettiva del Giorno 3 di Ellie, Lev non rientra nell’inquadratura o è nascosto dalla mobilia. Per Ellie, in quel momento, Lev rappresenta soltanto l’ennesimo ostacolo che si frappone tra lei ed Abby o all’occorrenza uno strumento con cui ricattare la sua sfera affettiva, come appunto farà in seguito. Lev è l’incarnazione fisica contingente della storia di Abby. Ma noi, Ellie, concretamente non lo vediamo proprio, non esiste. Oserei dire che, a scopo comunicativo, quel cliffhanger sia necessario. E’ una doverosa sospensione del giudizio che scandisce il definitivo arretramento del bianco e nero mentre qualcuno, alla comparsa della treccia bionda di una Abby quattro anni più giovane, ci spoglia lentamente (come la scena della vestizione ne L'Ultimo Samurai) delle nostre precedenti convinzioni per entrare nudi nel reame delle sfumature di grigio. Da lì in avanti inizia un racconto diverso e convergente che segue il percorso di chi, invece, la sua vendetta l’ha già compiuta, per cui, sotto questa lente, non è nemmeno un reset ridondante.
L’hai definito “didascalico”, ma non ho capito se stai usando il termine in senso più o meno dispregiativo, cioè se intendi eccessivamente proteso verso l’insegnamento e in aggiunta grossolano, elementare, poco sottile nel recapitare i suoi messaggi, quasi un affronto alle capacità di lettura e ragionamento ipoteticamente penetranti di chi ne fruisce. Cosa volevi dire?
Inoltre, sei d’accordo nell’ammettere la presenza ed eventualmente la centralità delle tematiche che ho cercato di riassumere nello spoiler?
A mio avviso l’opera ha un fronte intensamente impegnato nel mandare messaggi (molto belli) tanto quanto ne ha invece uno riguardosamente contemplativo. Al secondo assimilo l’osservazione di Alvise qui sopra.
Riguardo l’ideologia mi sa proprio che ho frainteso, ma ancora non ho inquadrato, anche di questo termine, l’uso che stai facendo.
io non ho trovato che sia
Prendo spunto dal tuo discorso per svilupparlo ulteriormente dicendo che, a mio parere,
Beh non sembri confuso, il termine sai cosa significa. Non necessariamente implica tutta la tiritera negativa. La frase che hai tagliato è legata ai mille espedienti narrativi di cui l'opera fa uso e che rendono lo svolgimento piuttosto facilone, che ho scritto il periodo subito prima. Da lì il "l'unica cosa che deve arrivare è la morale di fondo", cioè che la sceneggiatura è portata avanti anche artificiosamente fregandosene della sua forma altalenante. è una frase estrema ma il senso a grandi linee era quello.
Beh ha suscitato clamore anche perchè si sono presi bei rischi, che ogni tanto però sono sfuggiti di mano se guardo al risultato finale.