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AlertTopic Politico | Leggere primo post prima di intervenire
Ed invece no.
La CC è una magistratura sui generis che non appartiene al potere giudiziario perché non si occupa di atti o fatti commessi da persone, oppure diritti e/o interessi legittimi, ma è solo un organo di
Non puoi scrivere una legge che sostanzialmente impedisca ai magistrati di applicarla a tutti se non contro alcuni soggetti non credo sarebbe costituzionale , non si può dire ai magistrati che , per la stessa fattispecie , possono perseguire alcuni , ma non altri , nè, meno ancora, indirizzarne l'azione.
Si abolisce quel reato nella forma nebulosa in cui è formulato e che si presta a interpretazioni creative e totalmente soggettive in questo modo i magistrati dovranno perseguire fattispecie chiare e definite , per esempio "corruzione" "appropriazione indebita" "collusione" "associazione per delinquere finalizzata a" ovvero reati specifici da dimostrare con prove documentali ed evidenze oggettive e da cui ci si può difendere con altrettante dimostrazioni di estraneità. Inoltre dipendendo esclusivamente dall'interpretazione del singolo, manca di continuità territoriale , in alcune aree sei perseguito in altre no , oppure cambia l'interpretazione degli stessi fatti se cambia il procuratore sopratutto in merito all'efficacia delle delibere o al suo costo per l'amministrazione o perfino al luogo in cui ci si riunisce
I reati non scompaiono , nè si diventa liberi di fare il proprio comodo li si perseguiranno in modo più preciso e specifico
"abuso d'ufficio" può essere qualunque cosa perfino la richiesta di un rimborso per l'acquisto di penne a carico dell'ufficio fuori dai prescritti canali di fornitura
una volta che il procuratore ti mette sotto indagine può intercettare te, i tuoi conoscenti, i tuoi familiari , per anni e magari usare una frase infelice , una battuta, uno scherzo per distruggerti oppure semplicemente aspettare che qualcuno faccia una cazzata di qualunque tipo .
Può paralizzare l'amministrazione di un piccolo comune, di una città , di una regione per anni , può distruggere carriere politiche , la cosa è tanto più grave se, come accade nella maggioranza dei casi c'è l'assoluzione o addirittura il non luogo a procedere ovvero non c'era assolutamente nulla , il fatto non sussiste , non esiste o non costituisce reato
la vecchia immunità parlamentare se ricordo bene è nata in Francia per proteggere i membri dell'Assemblea Nazionale dagli abusi dei magistrati che cercavano di togliere di mezzo quelli scomodi o di distruggerne la reputazione.
Esattamente il modo in cui oggi viene usato l'abuso d'ufficio
Ma qualcuno si ricorda quel candidato alla Presidenza del Senato che fu impallinato per peculato perchè usava il telefono dell'ufficio per telefonare a casa? Cioè ragazzi : Cara sto uscendo butta la pasta!
Da Radicale sono molto sensibile al tema "Giustizia Giusta" abbiamo promosso dei referendum sull'argomento
Non puoi scrivere una legge che sostanzialmente impedisca ai magistrati di applicarla a tutti se non contro alcuni soggetti non credo sarebbe costituzionale , non si può dire ai magistrati che , per la stessa fattispecie , possono perseguire alcuni , ma non altri , nè, meno ancora, indirizzarne l'azione.
Si abolisce quel reato nella forma nebulosa in cui è formulato e che si presta a interpretazioni creative e totalmente soggettive in questo modo i magistrati dovranno perseguire fattispecie chiare e definite , per esempio "corruzione" "appropriazione indebita" "collusione" "associazione per delinquere finalizzata a" ovvero reati specifici da dimostrare con prove documentali ed evidenze oggettive e da cui ci si può difendere con altrettante dimostrazioni di estraneità. Inoltre dipendendo esclusivamente dall'interpretazione del singolo, manca di continuità territoriale , in alcune aree sei perseguito in altre no , oppure cambia l'interpretazione degli stessi fatti se cambia il procuratore sopratutto in merito all'efficacia delle delibere o al suo costo per l'amministrazione o perfino al luogo in cui ci si riunisce
I reati non scompaiono , nè si diventa liberi di fare il proprio comodo li si perseguiranno in modo più preciso e specifico
"abuso d'ufficio" può essere qualunque cosa perfino la richiesta di un rimborso per l'acquisto di penne a carico dell'ufficio fuori dai prescritti canali di fornitura
una volta che il procuratore ti mette sotto indagine può intercettare te, i tuoi conoscenti, i tuoi familiari , per anni e magari usare una frase infelice , una battuta, uno scherzo per distruggerti oppure semplicemente aspettare che qualcuno faccia una cazzata di qualunque tipo .
Può paralizzare l'amministrazione di un piccolo comune, di una città , di una regione per anni , può distruggere carriere politiche , la cosa è tanto più grave se, come accade nella maggioranza dei casi c'è l'assoluzione o addirittura il non luogo a procedere ovvero non c'era assolutamente nulla , il fatto non sussiste , non esiste o non costituisce reato
la vecchia immunità parlamentare se ricordo bene è nata in Francia per proteggere i membri dell'Assemblea Nazionale dagli abusi dei magistrati che cercavano di togliere di mezzo quelli scomodi o di distruggerne la reputazione.
Esattamente il modo in cui oggi viene usato l'abuso d'ufficio
Ma qualcuno si ricorda quel candidato alla Presidenza del Senato che fu impallinato per peculato perchè usava il telefono dell'ufficio per telefonare a casa? Cioè ragazzi : Cara sto uscendo butta la pasta!
Da Radicale sono molto sensibile al tema "Giustizia Giusta" abbiamo promosso dei referendum sull'argomento
Questo lo dici tu che non puoi scrivere una legge che impedisca agli amministratori pubblici di favorire gli amici, i figli, i parenti ecc.
Anche la legge sull'immigrazione è stata modificata milioni di volte eppure il problema non è stato risolto: ti risulta che il reato di immigrazione clandestina sia stato abolito?
La legge sulle pensioni di invalidità non funziona visto che ci sono falsi invalidi a muzzo: ti risulta che siano state abolite le pensioni di invalidità?
Le varie leggi per il contrasto all'evasione continuano a non funzionare visto la mole di denaro evaso: ti risulta che sia stata legalizzata l'evasione fiscale (per quanto questo governo sta facendo davvero molto in questo senso, non abolendo il reato ma favorendo a più non posso gli evasori!)?
Tra l'altro siamo forse l'unico Paese europeo a non avere una legge sull'abuso d'ufficio: sono fessi gli altri e intelligenti noi, oppure siamo noi gli incapaci che non siamo in grado (o non vogliamo) di disciplinare questo reato?
L'abrogazione del reato non fa venire meno le responsabilità amministrativa, civile, contabile e disciplinare di chi ha emanato l'atto che sono molto più efficaci di un reato difficile da accertare e che aveva una percentuale di proscioglimenti superiore al 90% se non ricordo male.
A una rapida occhiata li trovo un po' tutti ideologici e abbastanza inutili nei fatti, se non dannosi in alcune circostanze (come ad esempio il ripristino della Fornero per quel che riguarda gli indennizzi dei licenziamenti che tornano a 24 mesi da 36, anzi in generale da quanto ho capito sarebbe il ripristino della Fornero in toto, venduto un po' propagandisticamente come il ripristino dell'Art. 18).
Penso che andrò a chiedere solo il referendum sulla cittadinanza e devo pensare un po' sul quarto quesito.
Questo lo dici tu che non puoi scrivere una legge che impedisca agli amministratori pubblici di favorire gli amici, i figli, i parenti ecc.
Anche la legge sull'immigrazione è stata modificata milioni di volte eppure il problema non è stato risolto: ti risulta che il reato di immigrazione clandestina sia stato abolito?
La legge sulle pensioni di invalidità non funziona visto che ci sono falsi invalidi a muzzo: ti risulta che siano state abolite le pensioni di invalidità?
Le varie leggi per il contrasto all'evasione continuano a non funzionare visto la mole di denaro evaso: ti risulta che sia stata legalizzata l'evasione fiscale (per quanto questo governo sta facendo davvero molto in questo senso, non abolendo il reato ma favorendo a più non posso gli evasori!)?
Tra l'altro siamo forse l'unico Paese europeo a non avere una legge sull'abuso d'ufficio: sono fessi gli altri e intelligenti noi, oppure siamo noi gli incapaci che non siamo in grado (o non vogliamo) di disciplinare questo reato?
Salvo che il fatto non costituisca un più grave reato , il pubblico ufficiale o l' incaricato di pubblico servizio che, nello...
www.brocardi.it
Gli esempi sono più che attinenti dal momento che tu hai asserito che non potendola migliorare è meglio cancellarla.
Ripeto il mio quesito: siamo forse l'unico Paese europeo a non avere una legge sull'abuso d'ufficio: siamo noi i coglioni o il resto d'Europa?
In ogni caso, se a voi va bene così...tanto prima di arrestarti devono comunque avvisarti 5 giorni prima così puoi eventualmente dartela a gambe, o magari minacciare i testimoni, quindi non ha senso tenere in vigore questa legge così come tante altre!
Salvo che il fatto non costituisca un più grave reato , il pubblico ufficiale o l' incaricato di pubblico servizio che, nello...
www.brocardi.it
Gli esempi sono più che attinenti dal momento che tu hai asserito che non potendola migliorare è meglio cancellarla.
Ripeto il mio quesito: siamo forse l'unico Paese europeo a non avere una legge sull'abuso d'ufficio: siamo noi i coglioni o il resto d'Europa?
In ogni caso, se a voi va bene così...tanto prima di arrestarti devono comunque avvisarti 5 giorni prima così puoi eventualmente dartela a gambe, o magari minacciare i testimoni, quindi non ha senso tenere in vigore questa legge così come tante altre!
Ripeto il mio quesito: siamo forse l'unico Paese europeo a non avere una legge sull'abuso d'ufficio: siamo noi i coglioni o il resto d'Europa?
In ogni caso, se a voi va bene così...tanto prima di arrestarti devono comunque avvisarti 5 giorni prima così puoi eventualmente dartela a gambe, o magari minacciare i testimoni, quindi non ha senso tenere in vigore questa legge così come tante altre!
Siamo anche l'unico membro UE oltre alla Polonia ad a sanzionare penalmente il personale sanitario in servizio.
L'avviso di 5 giorni prima si applica solo ad alcune misure cautelari, non tutte, e sicuramente non per la custodia in carcere. E comunque per l'abrogato abuso d'ufficio questa era la situazione delle misure cautelari e precautelari:
Siamo anche l'unico paese, credo non solo in UE, che se becchiamo un killer torturatore di donne e bambini, strupratore e trafficante di essere umani tra i più noti sul globo terracqueo, lo riaccompagniamo con banda musicale e volo charter pagato da noi direttamente a casa sua dove può, con il nostro benestare, continuare a stuprare, torturare e uccidere.
E tutto questo mentre un innocente, che non ha commesso nessun tipo di reato, viene ingiustamente arrestato e tenuto in carcere solo perchè gli USA hanno "ordinato" al nostro governo di arrestarlo! Tuttavia questo non risponde alla mia domanda: siamo forse l'unico Paese europeo a non avere una legge sull'abuso d'ufficio: siamo noi i coglioni o il resto d'Europa?
L'avviso di 5 giorni prima si applica solo ad alcune misure cautelari, non tutte, e sicuramente non per la custodia in carcere. E comunque per l'abrogato abuso d'ufficio questa era la situazione delle misure cautelari e precautelari:
Quindi zero rischio di essere arrestato/messo in custodia cautelare.
Siamo anche l'unico paese, credo non solo in UE, che se becchiamo un killer torturatore di donne e bambini, strupratore e trafficante di essere umani tra i più noti sul globo terracqueo, lo riaccompagniamo con banda musicale e volo charter pagato da noi direttamente a casa sua dove può, con il nostro benestare, continuare a stuprare, torturare e uccidere.
E tutto questo mentre un innocente, che non ha commesso nessun tipo di reato, viene ingiustamente arrestato e tenuto in carcere solo perchè gli USA hanno "ordinato" al nostro governo di arrestarlo! Tuttavia questo non risponde alla mia domanda: siamo forse l'unico Paese europeo a non avere una legge sull'abuso d'ufficio: siamo noi i coglioni o il resto d'Europa?
Era solo per farti notare lo smantellamento della giustizia da parte di questo governo, non era riferito all'abuso d'ufficio nello specifico
Noi siamo l'unico Paese d'Europa ad avere una legge sull'abuso d'ufficio che non definisce il reato e ne lascia l'interpretazione completamente all'arbitrio del Pubblico Ministero è lui che decide quando e se perseguire e non la legge , la legge in questo caso è solo un'arma nelle sue mani. La maggior parte degli Abusi perseguiti peraltro sono già normati con altre leggi più specifiche ed è anche la ragione per cui siamo oltre il 90% di assoluzioni, se una legge non definisce il reato se ne applica una che lo fa
Noi siamo l'unico Paese d'Europa ad avere una legge sull'abuso d'ufficio che non definisce il reato e ne lascia l'interpretazione completamente all'arbitrio del Pubblico Ministero è lui che decide quando e se perseguire e non la legge , la legge in questo caso è solo un'arma nelle sue mani. La maggior parte degli Abusi perseguiti peraltro sono già normati con altre leggi più specifiche ed è anche la ragione per cui siamo oltre il 90% di assoluzioni, se una legge non definisce il reato se ne applica una che lo fa
Non si può fare così semplicemente in modo pedissequo , le leggi sono inserite in un contesto , non è una legge isolata , se crei doppioni di legge quale applichi? Quindi la dovrai adattare e siamo daccapo
Il vero problema di quella legge così come è dipende da come viene applicata in pratica è un'accetta per tagliare le gambe se non la testa a politici sgraditi al magistrato , o anche semplicemente a politici che perseguono politiche sgradite a qualche amico del magistrato , è fumosa , la legge non definisce esattamente cosa costituisce abuso d'ufficio e cosa invece è già compreso altrove .
Per esempio se un sindaco firma una delibera che favorisce un suo amico è Abuso d'Ufficio o Corruzione? E se quella delibera favorisce un centinaio di persone fra cui un suo amico è sempre abuso d'ufficio? E se fra gli sfavoriti da quella delibera c'è la moglie del Magistrato è sempre abuso d'ufficio? O è il magistrato che commette Abuso d'Ufficio?
Non si può fare così semplicemente in modo pedissequo , le leggi sono inserite in un contesto , non è una legge isolata , se crei doppioni di legge quale applichi? Quindi la dovrai adattare e siamo daccapo
Il vero problema di quella legge così come è dipende da come viene applicata in pratica è un'accetta per tagliare le gambe se non la testa a politici sgraditi al magistrato , o anche semplicemente a politici che perseguono politiche sgradite a qualche amico del magistrato , è fumosa , la legge non definisce esattamente cosa costituisce abuso d'ufficio e cosa invece è già compreso altrove .
Per esempio se un sindaco firma una delibera che favorisce un suo amico è Abuso d'Ufficio o Corruzione? E se quella delibera favorisce un centinaio di persone fra cui un suo amico è sempre abuso d'ufficio? E se fra gli sfavoriti da quella delibera c'è la moglie del Magistrato è sempre abuso d'ufficio? O è il magistrato che commette Abuso d'Ufficio?
Si si, hanno fatto bene a cancellarla.
Troppo rotture di palle, ti scoppia il cervello solo a distinguere tra corruzione e abuso d'fficio...e ora che ci penso anche tra furto e rapina un bel casino: bisognerebbe eliminare uno dei due
Siamo anche l'unico paese, credo non solo in UE, che se becchiamo un killer torturatore di donne e bambini, strupratore e trafficante di essere umani tra i più noti sul globo terracqueo, lo riaccompagniamo con banda musicale e volo charter pagato da noi direttamente a casa sua dove può, con il nostro benestare, continuare a stuprare, torturare e uccidere.
E tutto questo mentre un innocente, che non ha commesso nessun tipo di reato, viene ingiustamente arrestato e tenuto in carcere solo perchè gli USA hanno "ordinato" al nostro governo di arrestarlo! Tuttavia questo non risponde alla mia domanda: siamo forse l'unico Paese europeo a non avere una legge sull'abuso d'ufficio: siamo noi i coglioni o il resto d'Europa?
Dietro a quello specifico fatto ci stanno meccanismi di diritto internazionale, relazioni internazionali, diritto penale sostanziale e processuale transfrontaliero che esulano dal discorso di prima.
Il fatto che altri stati abbiano legiferato in quel senso non implica che anche noi ci dobbiamo accodare al gregge come pecoroni.
Non esiste alcun obbligo sovranazionale al mantenimento/inserimento nell'ordinamento del delitto di abuso d'ufficio quindi spetta alla discrezione politica di ciascuno. Non esiste una parte giusta né una parte sbagliata.
Si si, hanno fatto bene a cancellarla.
Troppo rotture di palle, ti scoppia il cervello solo a distinguere tra corruzione e abuso d'fficio...e ora che ci penso anche tra furto e rapina un bel casino: bisognerebbe eliminare uno dei due
Corruzione ed abuso d'ufficio tutelano il medesimo bene giuridico, furto e rapina no. L'abuso d'ufficio prevedeva una certa indeterminatezza e lasciava troppo spazio alla magistratura inquirente. La corruzione no. Furto e rapina nemmeno.
Si si, hanno fatto bene a cancellarla.
Troppo rotture di palle, ti scoppia il cervello solo a distinguere tra corruzione e abuso d'fficio...e ora che ci penso anche tra furto e rapina un bel casino: bisognerebbe eliminare uno dei due
Il punto è proprio quello esiste il reato di corruzione punito dalla legge , esiste il reato di peculato punito dalla legge , esiste il reato di interesse privato in atto pubblico che è già punito e che potrebbe già duplicare i due precedenti, esistono già i reati di falso in atto pubblico, falso ideologico , abuso di potere , omissione di atto d'ufficio, negligenza criminale. CI SONO GIA' , l'Abuso d'ufficio duplica e in certi casi triplica perfino leggi già esistenti
Abrogare la legge sull'abuso d'ufficio non rende liberi di delinquere .
Immagina un "abuso di guida" nel codice della strada che vuol dire? L'intero codice serve proprio a sanzionare le infrazioni e tutte rientrano nell'abuso di guida, però intanto ricevi multe su multe sul niente , fai ricorso e vinci sempre , e il comune paga milioni ai vigili, ai messi notificatori, all'agenzia di riscossione e alle cancellerie del giudice di pace ...
La legge sull'abuso d'ufficio fa esattamente quello , è generica , permette al magistrato di aprire un fascicolo su chiunque senza un reato specifico , senza dargli la possibilità di difendersi perchè non sa a cosa si riferisce esattamente nel frattenpo si indaga , si rovista e qualcosa forse si trova e anche se non si trova e non c'è niente si fanno uscire "voci" sui media su ipotesi di reato creative distruggendone l'immagine e la carriera , poi quando si arriva al dunque , si deve applicare una legge "vera" ovvera quella che definisce il reato di specie e che succede? Secondo i crismi della legge che lo determina il reato non c'è , assolto , intanto sono passati 5 o 6 anni e forse più , spese legali come se piovesse e carriera rovinata , forse anche vita e famiglia.
I processi per abuso d'ufficio si sono conclusi con assoluzione per oltre il 90% dei casi , milioni di euro di spese processuali buttati nel cesso , ore e ore di lavoro inquirente dissolti nel nulla , intere cancellerie impegnate sul niente .
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