Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

AVVISO:

Ho spostato tutti i post sulla questione Hamas e Israele nel Topic Geopolitico

Ufficiale - Geopolitica | Discussione Attuale: Hamas e Israele

Lascio qui. Fonte: https://www.ilpost.it/2023/10/08/israele-hamas-attacchi-striscia-di-gaza-invasione/?homepagePosition=0

forum.spaziogames.it

I post sul tema scritti qui nel Topic Politico da ora in poi verranno cancellati

 

[IronMario]

Fascisti, quorum, lavoratori, mai fare un mea culpa a sinistra eh sempre colpa degli altri

Bhe ovvio che se il lavoratore vota a destra sperando di trova chi lo difende vuol dire che a sinistra ci sono dei problemi. Mi pareva scontato.

 

[benq]

Ma ancora 'sta favola dei 20 anni ininterrotti di governo piddino? Vabbè molti sono convinti che il governo non può fare niente perché c'è l'Europa che é un covo di komunisti col Rolex (spoiler: la tanto odiata Von Der Leyen é di un partito di destra )

 

[Karim]

Mettiamoci che dopo l'ultimo referendum che ha passato il quorum gli italiani si erano espressi chiaramente sull'acqua pubblica e la politica se ne altamente sbattuta trovando la scappatoia.

Il prolema è che in futuro si faranno i governo con meno del 50% degli aventi diritto. E potrebbe già avvenire alle prossime politiche questa cosa.

Già alle ultime Europee, Regionali e Amministrative siamo sotto al 50%.
C'è già una raccolta firma sull'apposita piattaforma del Ministero della Giustizia per abolire il quorum.
Il quorum è stato previsto 80 anni fa, quando l'affluenza era al 90% e chi non votava veniva sanzionato

Referendum: una proposta di legge per abolire il quorum, parte la raccolta firme - Referendum - Ansa.it

Una proposta di legge costituzionale di iniziativa popolare per abolire il quorum dai referendum abrogativi previsti dall'articolo 75 della Costituzione: pubblicata oggi sulla piattaforma di raccolta firme del ministero di Giustizia, è stata depositata all... (ANSA)

www.ansa.it

Per la destra la soluzione naturalmente è ostacolare l'esercizio del referendum, infatti...

Più firme, norma anti influencer e controllo dei quesiti: Meloni pensa a una stretta sui referendum

Euforia a Palazzo Chigi per lo scampato pericolo. E c'è chi consiglia alla premier di modificare le regole della consultazione con un emendamento al Premierato. Anche la svolta sui ballottaggi prende forma dopo le audizioni in Senato

www.ilfoglio.it

 

[benq]

Per me un politico che dice di non andare a votare e andare al mare si dovrebbe vergognare, poi dopo non lamentiamoci che la gente piano piano si disaffezioni alla politica... (discorso generale perchè negli anni lo hanno fatto tutti i partiti).
Comunque da segretario di seggio ormai da quasi 10 anni dello stesso, parlando un poco con quelli che sono venuti a votare, pochi, 30% alle amministrative facciamo quasi l'80% perchè è un seggio misto quindi molto agguerito a livello comunale, posso dire che il referendum in generale è stato capito poco e che anche quelli di una certa parte politica a livello di immigrazione (non hanno capito quello che si votava) non la pensano allo stesso modo.

Ho sentito più gente preoccupata che col referendum sulla cittadinanza si passava dall'arrivare col barcone a diventare cittadini italiani

 

[respawin]

Ho sentito più gente preoccupata che col referendum sulla cittadinanza si passava dall'arrivare col barcone a diventare cittadini italiani

Assolutamente hanno capito tutti quello e ti dico gente che vota PD convinta, perche li conosco mi ha detto che ha votato no per quel motivo, persone anziane ovviamente però in generale non è stato capito molto bene.

 

[yonkers86]

Il grosso problema di questo referendum è che l'hanno azzoppato togliendo il quesito sull'autonomia differenziata, perché i grandi catalizzatori di voto sono i quesiti "contro" qualcosa. Per esempio, nel 2011 ricordiamo l'acqua e il nucleare, ma il quesito che portò la gente alle urne fu quello sul legittimo impedimento.

 

[IronMario]

Ho sentito più gente preoccupata che col referendum sulla cittadinanza si passava dall'arrivare col barcone a diventare cittadini italiani

Bhe la campagna a destra è stata "vogliono regalare la cittadinanza agli immigrati iregolari".
Ma il problema è pure che chi ha promosso il referendum non è riuscito a spiegare per bene che non si abbolivano gli altri criteri e che solo i regolari possono ottenerla.
Che è la tempistica dei 10 anni è per la richiesta. Per l'ottenimento c'è ne passano altri ancora di anni.

 

[Paolito]

Ricordo che gli ultimi 15 anni sono quasi sempre stati governi larghi, quindi destra e sinistra insieme appasionatamente.
La narrativa della dittatura monopartito del PD potremmo anche smetterla di dirla.

Comunque definire il PD di Renzi di sinistra è sempre comico.

Ma il premier era del PD, ora ok che una parte di destra ha votato tale leggi(e lo so bene) ma il premier ci mette la faccia per il suo partito nel bene e nel male come oggi tutte le colpe vanno alla Meloni
Inoltre proprio in maniera di lavoro il pd ha agito di sua spontanea volonta' senza manco l'appoggio del partito della Meloni e di Salvini, inoltre il PD rimane il partito di riferimento per la sinistra in Italia come la Meloni rimane il riferimento di destra, chi sta piu' a sinistra sono discorsi che lascio alle segreterie di paese dove si oassa meta' del tempo nello stabilire chi e' piu' di sinistra e a criticare la svolta della Bolognina.

Post automatically merged: Martedì alle 12:24

Ma ancora 'sta favola dei 20 anni ininterrotti di governo piddino? Vabbè molti sono convinti che il governo non può fare niente perché c'è l'Europa che é un covo di komunisti col Rolex (spoiler: la tanto odiata Von Der Leyen é di un partito di destra )

In 10 anni Meloni e Berlusconi come governi politici di destra.

In ordine abbiamo avuto Prodi nel 2006 sino al 2008
Berlusconi dal 2008 sino a Monti.
Monti, governo tecnico con tutti dentro.
Letta, premier PD.
Renzi, premier PD.
Gentiloni premier PD.
Conte 1 goverbo sostenuto da 5 stelle e parte della destra.
Conte 2 goverbo sostenuto da 5 stelle, pd e autonomi.
Mario Draghi sostenuto da un po' tutti.
Meloni governo di Destra.
Direi che non e' tanto una favoletta vedendo i vari premier

 

[BadBoy25]

Il grosso problema di questo referendum è che l'hanno azzoppato togliendo il quesito sull'autonomia differenziata, perché i grandi catalizzatori di voto sono i quesiti "contro" qualcosa. Per esempio, nel 2011 ricordiamo l'acqua e il nucleare, ma il quesito che portò la gente alle urne fu quello sul legittimo impedimento.

Anche il nuclerae fu un buon traino, c'era stato da poco il disastro di Fukushima.

 

[yonkers86]

Anche il nuclerae fu un buon traino, c'era stato da poco il disastro di Fukushima.

Indubbiamente, ma non abbastanza da portare da solo il raggiungimento del quorum (che comunque fu raggiunto per un pelo, non fu un plebiscito). Avevano l'uno bisogno dell'altro, questo sì.

 

[benq]

In 10 anni Meloni e Berlusconi come governi politici di destra.

In ordine abbiamo avuto Prodi nel 2006 sino al 2008
Berlusconi dal 2008 sino a Monti.
Monti, governo tecnico con tutti dentro.
Letta, premier PD.
Renzi, premier PD.
Gentiloni premier PD.
Conte 1 goverbo sostenuto da 5 stelle e parte della destra.
Conte 2 goverbo sostenuto da 5 stelle, pd e autonomi.
Mario Draghi sostenuto da un po' tutti.
Meloni governo di Destra.
Direi che non e' tanto una favoletta vedendo i vari premier

Minkia hai ragione, se levi il periodo dal 2008 al 2014, il periodo dal 2018 al 2019 e il periodo dal 2021 ad oggi è stata praticamente una dittatura piddina



"Il voto degli Italiani è solo un'intralcio ai loro giochi di potere"

 

[Karim]

Quanta democrazia nei commenti solo perché non è andata come si voleva. I leader di sinistra hanno usato il referendum come sondaggio politico (leggere Boccia), nulla interessava dei quesiti neanche a loro; hanno politicizzato e ora via di rosicamento post batosta

Giusto per curiosità, ma tu sei andato a votare oppure eri contrario e non sei andato affatto?

Post automatically merged: Martedì alle 12:54

Indubbiamente, ma non abbastanza da portare da solo il raggiungimento del quorum (che comunque fu raggiunto per un pelo, non fu un plebiscito). Avevano l'uno bisogno dell'altro, questo sì.

Dimentichi quello sulla riforma costituzionale Renzi-Boschi che portò a votare oltre il 65% degli elettori: Renzi sa sempre come fare grandi numeri

 

[yonkers86]

Giusto per curiosità, ma tu sei andato a votare oppure eri contrario e non sei andato affatto?

Post automatically merged: Martedì alle 12:54

Dimentichi quello sulla riforma costituzionale Renzi-Boschi che portò a votare oltre il 65% degli elettori: Renzi sa sempre come fare grandi numeri

Quello però era consultivo, non abrogativo, ed era impostato da subito come una prova di fiducia nel governo. Fallita miseramente poi, ma questo è un altro discorso

 

[IronMario]

Ma il premier era del PD, ora ok che una parte di destra ha votato tale leggi(e lo so bene) ma il premier ci mette la faccia per il suo partito nel bene e nel male come oggi tutte le colpe vanno alla Meloni

Non si vuole certo scaggionare il PD dalle suo colpe, ma pure dire che la sinistra ha comandato l'Italia non penso sia corretto.
Addirittura mi devo sentire in tv che abbiamo avuto 20 anni di comunismo al potere.

In 10 anni Meloni e Berlusconi come governi politici di destra.

In ordine abbiamo avuto Prodi nel 2006 sino al 2008
Berlusconi dal 2008 sino a Monti.
Monti, governo tecnico con tutti dentro.
Letta, premier PD.
Renzi, premier PD.
Gentiloni premier PD.
Conte 1 goverbo sostenuto da 5 stelle e parte della destra.
Conte 2 goverbo sostenuto da 5 stelle, pd e autonomi.
Mario Draghi sostenuto da un po' tutti.
Meloni governo di Destra.
Direi che non e' tanto una favoletta vedendo i vari premier

Sinceramente dare una liena destra sinistra solo dal premier mi pare poco.
Bisogna sempre vedere chi forma la maggioranza, quali sono i compromessi tra le parti. Quanto sono durate, quant'è durata la legislatura ecc.
Letta che aveva dentro Berlusconi.
Renzi che è praticamente un forzista.
Conte che era il compromesso dei populisti Di Maio e Salvini.

Ma si, devo dire che sono stati 20 anni di dittatura della sinistra.

Post automatically merged: Martedì alle 13:07

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"Il voto degli Italiani è solo un'intralcio ai loro giochi di potere"

La magia della politica. Almeno una volta potevano dirti "non l'ho mai detto" oggi con i social è tutto li sulla rete.

 

[Dorsai]

Il voto del 60% del Parlamento eletto magari con il 5% degli aventi diritto al voto
Nessuno ti costringe a non andare a votare, lo fai tu volontariamente e volontariamente ne subisci le conseguenze. Puoi scegliere se accettare quelle conseguenze con l'aiuto di un barattolo di vaselina, ma questa è una scelta privata

Come al solito fai pastoni e poi mischi tutto senza una minima cognizione di causa: cosa c'entrano i parlamentari che si astengono per giochi politici con l'astensione dei cittadini che equivale a menefreghismo.
Se come dici tu non sei indifferente allora vai a votare, se non lo fai perchè il tuo intento è sabotare un potenziale diritto per i lavoratori (magari perchè tu sei un imprenditore titolare di un'azienda e non perchè vuoi fare ostruzionismo o altri giochetti parlamentari), allora vai di vaselina: magari godi pure

Ma secondo te il Parlamento rappresenta o no i cittadini?
Se lo fa, per abrogare una legge votata dal Parlamento serve che almeno metà dei cittadini si esprimano
Se non lo fa ha ragione Meloni, comando io e voi non siete un ca...

Quello del Parlamento era un esempio , se hai problemi con le connessioni logiche dillo

Volevo significare che nei referendum i voti sono 3 , SI-NO-Astensione , l'astensione è un voto e vale come tale , il Referendum non risponde alle stesse logiche delle amministrative ,Non votare per far saltare il quorum è una scelta consapevole

Che sia una scelta legittima , consapevole e democratica , lo dimostra il fatto che è praticata anche in Parlamento da decenni senza che nessuno abbia mai avuto da ridire.
Il voto Parlamentare che ha approvato la legge di cui ai quesiti ed il voto referendario per abrogare quella legge sono direttamente collegati .

ecco la ratio di quell'esempio

Per quanto riguarda me , io sono Radicale, i Referendum li voto TUTTI, SEMPRE!

 

[IronMario]

Già alle ultime Europee, Regionali e Amministrative siamo sotto al 50%.
C'è già una raccolta firma sull'apposita piattaforma del Ministero della Giustizia per abolire il quorum.
Il quorum è stato previsto 80 anni fa, quando l'affluenza era al 90% e chi non votava veniva sanzionato

Referendum: una proposta di legge per abolire il quorum, parte la raccolta firme - Referendum - Ansa.it

Una proposta di legge costituzionale di iniziativa popolare per abolire il quorum dai referendum abrogativi previsti dall'articolo 75 della Costituzione: pubblicata oggi sulla piattaforma di raccolta firme del ministero di Giustizia, è stata depositata all... (ANSA)

www.ansa.it

Bho, potrebbe essere anche giusto come ragionamento. Se prima il quorum serviva per non rischiare che una legge fatta da una colazione che aveva la maggioranza dei voti della popolazione venisse abbrogata da una minoranza del paese ora che le legislature vengono votate da metà (e si andrà verso legislature messe in piedi con meno del 50%) della popolazione abolire il quorum al referendum non appare più tanto assurdo.

O forse bisognerebbe mettere il quorum alle elezioni politiche per evitare che nascano legislature con il 50% o meno di elettori. O anche rintrodurre le multe, anche se non penso all'elettore medio fregherebbe qualcosa di una multa.

Per la destra la soluzione naturalmente è ostacolare l'esercizio del referendum, infatti...

Più firme, norma anti influencer e controllo dei quesiti: Meloni pensa a una stretta sui referendum

Euforia a Palazzo Chigi per lo scampato pericolo. E c'è chi consiglia alla premier di modificare le regole della consultazione con un emendamento al Premierato. Anche la svolta sui ballottaggi prende forma dopo le audizioni in Senato

www.ilfoglio.it

Quanto gli piace stringere le cose a Meloni.

 

[Matteus]

Giusto per curiosità, ma tu sei andato a votare oppure eri contrario e non sei andato affatto?

Sono lavoratore autonomo, sono meno tutelato di chiunque si lamenti.
Fosse stato un referendum sulla revisione della spesa pubblica per un taglio di tasse al ceto medio sarei andato.

 

[Dorsai]

Per me un politico che dice di non andare a votare e andare al mare si dovrebbe vergognare, poi dopo non lamentiamoci che la gente piano piano si disaffezioni alla politica... (discorso generale perchè negli anni lo hanno fatto tutti i partiti).
Comunque da segretario di seggio ormai da quasi 10 anni dello stesso, parlando un poco con quelli che sono venuti a votare, pochi, 30% alle amministrative facciamo quasi l'80% perchè è un seggio misto quindi molto agguerito a livello comunale, posso dire che il referendum in generale è stato capito poco e che anche quelli di una certa parte politica a livello di immigrazione (non hanno capito quello che si votava) non la pensano allo stesso modo.

In Passato lo hanno fatto a Destra come a Sinistra perfino Napolitano da Presidente Emerito e perfino la Chiesa attraverso Ruini , il Primo a farlo fu Craxi da Presidente del Consiglio in carica invitò ad andare al mare , se non erro nel 91

E' una scelta prevista per i referendum ed è legittima , non ci possiamo scandalizzare improvvisamente cascando ora dal pero.

A me come "vecchio" referendario fa schifo , ma è legittima

 

[HunterKakashi]

Lontanissimo dal pd e non sono per nulla un estimatore della Gualmini, ma quando una persona ha ragione, ha ragione:

 

[Dorsai]

Bho, potrebbe essere anche giusto come ragionamento. Se prima il quorum serviva per non rischiare che una legge fatta da una colazione che aveva la maggioranza dei voti della popolazione venisse abbrogata da una minoranza del paese ora che le legislature vengono votate da metà (e si andrà verso legislature messe in piedi con meno del 50%) della popolazione abolire il quorum al referendum non appare più tanto assurdo.

Sono logiche differenti il voto amministrativo vale in ogni caso e chi non vota è indifferente all'esito
Nei referendum invece il non voto è una scelta consapevole , fatta apposta per far saltar il quorum , quindi NON E' indifferente , è errato dire che si è espresso solo il 30% non è così , se mediamente votano fra il 50 ed il 60% degli elettori e questa volta solo il 30% è andato a votare credi che sia un crollo o che invece metà degli elettori abituali non è andata a votare di proposito?

Post automatically merged: Martedì alle 13:25

Lontanissimo dal pd e non sono per nulla un estimatore della Gualmini, ma quando una persona ha ragione, ha ragione:

Si in pratica era un referendum del nuovo PD contro il vecchio PD