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    Voti: 9 7.4%

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    Voti: 14 11.6%

  • Altro

    Voti: 10 8.3%
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Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento
 
https://www.ft.com/content/08010baa-aeb6-11e9-8030-530adfa879c2
 

German factory executives have reported that industry conditions are in “free fall”, according to a survey that comes just hours before the European Central Bank’s policy decision.
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Il giochino inizia a non funzionare più neanche per la Germania. Ora speriamo che Trump metta i dazi sulle loro auto cosi arriva la botta definitiva.

 
Ultima modifica da un moderatore:
"La Francia ha imposto una digital tax sulle grandi aziende tecnologiche americane.    Annunceremo a breve una sostanziale azione reciproca contro la stupidità di Macron. L'ho sempre detto che i vini americani sono meglio dei francesi". E' la minaccia lanciata a Parigi da Donald Trump.

:sard:

 
Matteus ha detto:
"La Francia ha imposto una digital tax sulle grandi aziende tecnologiche americane.    Annunceremo a breve una sostanziale azione reciproca contro la stupidità di Macron. L'ho sempre detto che i vini americani sono meglio dei francesi". E' la minaccia lanciata a Parigi da Donald Trump.

:sard:
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Il mio Presidente.

 
Comunque, il discorso non era sbagliato: ci sono molte aziende terziste italiane, sparse su tutto il territorio nazionale, fra l'altro, che risentirebbero del calo agognato del mercato delle auto tedesche. 

E, ovviamente, la cosa peserebbe di più sui lavoratori che si trovano in zone dove è più difficile, quando non impossibile, trovare lavoro.

Ora, ci sono due "non detto" della situazione:

1. Le esportazioni di auto tedesche beneficiano del valore dell'euro che viene determinato anche dalla domanda di beni degli altri paesi (e, tanto per ricordarlo, il marco sarebbe valutato di più contro il dollaro rispetto a quanto avviene ora) e, in più, grazie alla deflazione che hanno fatto e continuano a fare le imprese tedesche, i beni provenienti da quel paese costano molto meno rispetto a quanto dovrebbero.

2. I terzisti italiani possono lavorare tanto per aziende automobilistiche italiane quanto per aziende automobilistiche italiane. Se lavorano più per quelle tedesche e meno per quelle italiane è perché le auto tedesche sono più comandante -vedi sopra- e le case automobilistiche italiane, per reggere la concorrenza, dovrebbero abbassare moltissimo i salari cosa, questa, che i sindacati non permettono -e ci mancherebbe pure altro- e così ci troviamo nella situazione in cui beni qualitativamente superiori hanno costi paragonabili a quelli di qualità inferiore e che la qualità dei beni è data anche dalla necessità di competere contro la deflazione salariale.

Il discorso dell'altro utente, insomma, nonostante sottintendesse un classico "gli italiani, tutti meno io, sono scemi" nella realtà dei fatti dimostra l'esatto contrario, ossia che l'unione monetaria ci mette ogni giorno di più nei casini.

Altro punto su cui l'utente aveva ragione è quello della destra: le destre attualmente esaltate come "protettrici del popolo", in realtà, del popolo se ne fottono. 

1. Perché il "popolo" non esiste: esistono lavoratori e capitalisti con interessi diversi 2. Perché la destra va sempre e comunque a favore del capitale. La destra è il partito del capitale. 

Questo, al di là dei "e allora il PD" significa che, banalmente, molto elettori si sono bevuto le cazzate della lega e dei 5 stelle invece di bersi le stronzate del PD. Alla fine dei giochi, il punto è sempre lo stesso: se i lavoratori vogliono fare lotta di classe, quanto meno che votino partiti che non sostengono la proprietà privata dei mezzi di produzione e consumo. Se poi i lavoratori si bevono le stronzate di questo o di quel partito di destra (indipendentemente dalla denominazione del partito), lo votano e poi finiscono con il lamentarsi, quanto meno che si facciano due domande.

 
Cart ha detto:
Comunque, il discorso non era sbagliato: ci sono molte aziende terziste italiane, sparse su tutto il territorio nazionale, fra l'altro, che risentirebbero del calo agognato del mercato delle auto tedesche. 

E, ovviamente, la cosa peserebbe di più sui lavoratori che si trovano in zone dove è più difficile, quando non impossibile, trovare lavoro.

Ora, ci sono due "non detto" della situazione:

1. Le esportazioni di auto tedesche beneficiano del valore dell'euro che viene determinato anche dalla domanda di beni degli altri paesi (e, tanto per ricordarlo, il marco sarebbe valutato di più contro il dollaro rispetto a quanto avviene ora) e, in più, grazie alla deflazione che hanno fatto e continuano a fare le imprese tedesche, i beni provenienti da quel paese costano molto meno rispetto a quanto dovrebbero.

2. I terzisti italiani possono lavorare tanto per aziende automobilistiche italiane quanto per aziende automobilistiche italiane. Se lavorano più per quelle tedesche e meno per quelle italiane è perché le auto tedesche sono più comandante -vedi sopra- e le case automobilistiche italiane, per reggere la concorrenza, dovrebbero abbassare moltissimo i salari cosa, questa, che i sindacati non permettono -e ci mancherebbe pure altro- e così ci troviamo nella situazione in cui beni qualitativamente superiori hanno costi paragonabili a quelli di qualità inferiore e che la qualità dei beni è data anche dalla necessità di competere contro la deflazione salariale.

Il discorso dell'altro utente, insomma, nonostante sottintendesse un classico "gli italiani, tutti meno io, sono scemi" nella realtà dei fatti dimostra l'esatto contrario, ossia che l'unione monetaria ci mette ogni giorno di più nei casini.

Altro punto su cui l'utente aveva ragione è quello della destra: le destre attualmente esaltate come "protettrici del popolo", in realtà, del popolo se ne fottono. 

1. Perché il "popolo" non esiste: esistono lavoratori e capitalisti con interessi diversi 2. Perché la destra va sempre e comunque a favore del capitale. La destra è il partito del capitale. 

Questo, al di là dei "e allora il PD" significa che, banalmente, molto elettori si sono bevuto le cazzate della lega e dei 5 stelle invece di bersi le stronzate del PD. Alla fine dei giochi, il punto è sempre lo stesso: se i lavoratori vogliono fare lotta di classe, quanto meno che votino partiti che non sostengono la proprietà privata dei mezzi di produzione e consumo. Se poi i lavoratori si bevono le stronzate di questo o di quel partito di destra (indipendentemente dalla denominazione del partito), lo votano e poi finiscono con il lamentarsi, quanto meno che si facciano due domande.
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Cart, ti quoto solo perché ne approfitto del fatto che, almeno tu, hai ripreso il discorso eliminato di recente.

Il discorso (eliminato, perché poi?) che aveva fatto l'utente (di cui non ricordo più il nome) aveva pienamente ragione. Che uno sia pro o vs L'UE, sperare che il settore automobilistico della Germania crolli è un ragionamento da boccaloni. Avrà menzionato pure la classica frase da voi agognata dell' "italiani scemi meno che me", ma ha fatto più leva sulle importazioni di prodotti e lavorazioni italiane per la Germania. Aka "commissioni".

Come se le piccole/medie aziende del settore meccanico del nord/centro Italia non abbiano a che vedere con le varie aziende tedesche, che fanno anche loro da terzisti alle varie imprese automobilistiche Tedesche e non.

E' come godere dopo essersi fucilato un piede.

Però "hey, non mi passa neanche per l'anticamera dell'ano se esistono conseguenze in Italia, l'importante è ke la cermania fa77iscah".

 
Il punto è che ci si dovrebbe rendere conto che litigare per cosa si spera faccia il settore automobilistico tedesco è esattamente come litigare per chi è più forte fra due squadre di serie A. Qui bisogna semplicemente prendere atto di essere inseriti in una unione monetaria non ottimale e uscirne. Punto. Parlare del settore automobilistico tedesco è ridicolo e il classico dito che si fissa per non guardare la luna ossia l'unione monetaria non ottimale.

Anche perché, insomma, se c'è un malcontento tale che si arriva a sperare nel fallimento del settore tedesco, ci sarà pure una ragione, no? A meno di non voler pensare che le persone si sveglino il mattino e, non sapendo che fare, se la prendano con il settore automobilistico tedesco, così, a caso.

 
Cart ha detto:
Il punto è che ci si dovrebbe rendere conto che litigare per cosa si spera faccia il settore automobilistico tedesco è esattamente come litigare per chi è più forte fra due squadre di serie A. Qui bisogna semplicemente prendere atto di essere inseriti in una unione monetaria non ottimale e uscirne. Punto. Parlare del settore automobilistico tedesco è ridicolo e il classico dito che si fissa per non guardare la luna ossia l'unione monetaria non ottimale.

Anche perché, insomma, se c'è un malcontento tale che si arriva a sperare nel fallimento del settore tedesco, ci sarà pure una ragione, no? A meno di non voler pensare che le persone si sveglino il mattino e, non sapendo che fare, se la prendano con il settore automobilistico tedesco, così, a caso.
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Capisco quello che dici, e in parte concordo, ma questa, almeno per me, non è e non deve essere una scusante. 

Se iniziamo a ragionare così, allora tanto vale buttare nel cesso il cervello e appellarci all'uomo forte così tanto amato da poter fare tabula rasa su tutto a spese dei lavoratori odierni. 

 
Ma infatti la questione non è appellarsi all'uomo forte ma capire perché esista un malcontento del genere e rimuovere la causa del malcontento, ossia il sistema capitalista che crea disoccupazione a spese dei lavoratori.

 
Cart ha detto:
Ma infatti la questione non è appellarsi all'uomo forte ma capire perché esista un malcontento del genere e rimuovere la causa del malcontento, ossia il sistema capitalista che crea disoccupazione a spese dei lavoratori.
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Ripeto, mi ci trovo con quello che dici, ma il problema, almeno per me, è il come lo rimuovi questo malcontento. Se, come hai detto tu prima, la gente inizia a pensare o sperare che ad altri gli venga un coccolone (tipo la Germania), senza pensare alle conseguenze solo perché giustificata nel farlo (sempre per via del malcontento), chi mi dice che proprio questa gente non si appelli all'uomo forte? Quello di prima, imho, era solo un paragone minuscolo di quello che potenzialmente potrebbe essere. E con questo, chiaramente, non mi sto riferendo al fatto che "sta tornando casapound" come dicono i bellissimi giornal(ett)i. 

Il sentimento vs l'UE lo capisco e lo condivido, ma uscire dal sistema non è una passeggiata, se elimini il raziocinio in questo, non so se ne sia valsa la pena.

Vabbè mi stoppo. buon proseguimento.

 
Il perché certi utenti "festeggino" nel ricevere notizie negative sull'andamento dell'economia tedesca è molto semplice da comprendere, e non ha niente a che fare con il malcontento (o con l'appellarsi all'uomo forte, altro modo di dare agli altri dei nazifascistileghistipentastellati).

I paesi "core" (cioè sostanzialmente la Germania e l'Olanda) sono praticamente gli unici a profittare positivamente dall'euro, quindi è ovvio che se anch'essi cominciano ad entrare in difficoltà economica, questo rende molto più realistico che il sistema possa crollare in tempi ragionevoli. I tedeschi non sono scemi, e non avrebbero problemi a staccare la spina se il gioco cominciasse a diventare a somma negativa anche per loro (e per questo parlano già da tempo di come uscirne, in caso).

E come biasimarli? E' chiaro che agli europeisti niente li smuove, neanche che bambini muoiano in Grecia a causa delle politiche di austerità imposte per tenerla nell'euro. Quindi finché anche loro non avranno più il sedere al caldo, cosa che gli permette di potersene fregare alla grande del malessere delle persone che li circondano (additandole anzi di essere fasciste perché non votano come vorrebbero essi), le possibilità che qualcosa cambi senza una seria crisi sono basse. Ecco perché queste cose sono recepite positivamente.

Per anni non è importato a nessuno della distruzione del nostro tessuto industriale, dovuto all'adozione di una moneta non adatta alla nostra economia e di scelte politiche scellerate. Per cui venire ora a recriminare ad altri che non si possa reagire positivamente ad una possibile crisi tedesca perché questa danneggerebbe anche le nostre imprese, è quantomeno ironico.

 
Ultima modifica:
diennea2 ha detto:
Cart, ti quoto solo perché ne approfitto del fatto che, almeno tu, hai ripreso il discorso eliminato di recente.

Il discorso (eliminato, perché poi?) che aveva fatto l'utente (di cui non ricordo più il nome) aveva pienamente ragione
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Gli insulti non sono tollerati. Amen.

 
Cart ha detto:
Ma infatti la questione non è appellarsi all'uomo forte ma capire perché esista un malcontento del genere e rimuovere la causa del malcontento, ossia il sistema capitalista che crea disoccupazione a spese dei lavoratori.
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E io che speravo che sti discorsi da “il capitale” di marx fossero ormai morti e sepolti.....ancora alla rivolta operaia contro il sistema contro il megadirettore di fantozzi

 
violiotset ha detto:
E io che speravo che sti discorsi da “il capitale” di marx fossero ormai morti e sepolti.....ancora alla rivolta operaia contro il sistema contro il megadirettore di fantozzi
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E siamo sicuri della tua approfondita conoscenza del Capitale.

 
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