Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

AVVISO:

Ho spostato tutti i post sulla questione Hamas e Israele nel Topic Geopolitico

Ufficiale - Geopolitica | Discussione Attuale: Hamas e Israele

Lascio qui. Fonte: https://www.ilpost.it/2023/10/08/israele-hamas-attacchi-striscia-di-gaza-invasione/?homepagePosition=0

forum.spaziogames.it

I post sul tema scritti qui nel Topic Politico da ora in poi verranno cancellati

 

[Utente cancellato 10208]

Cambiamento radicale della situazione? La Lega? Questa è la visione condivisa? Il partito che pensava di far capire all'Europa con chi aveva a che fare non facendo sbarcare i migranti? Quelli che hanno approvato delle leggi sulla legittima difesa che ci avvicinano alla situazione da far west americana? Quelli che fanno sequestrare i manifesti di libera opposizione al Capitano? Quelli che tra populismo e demagogia fanno dei discorsi politici che rasentano la bassezza? Questo è il cambiamento radicale della situazione di cui si ha bisogno? Non è una questione di partitini inutili, non pensare che stia qui a votare Potere al popolo o il Pd, ma da qui a votare Lega con la convizione che la situazione italiana possa migliorare ce ne passa. Non mi basta il cambiamento, abbiamo un governo del cambiamento che sta facendo errori così grandi che ci sta riportando in recessione dopo anni di crescita già molto bassa. E sulla base di questo per quale motivo l'offerta leghista dovrebbe in qualche modo convincermi?

Senza parlare della dimensione sociale e culturale del paese che sta regredendo vistosamente, inasprendo conflitti che fino a qualche anno neppure c'erano. Non è che risolte le questioni economiche magicamente il paese diventa spendido e tutti viviamo bene



Da questo messaggio si capisce che ti basi sui racconti dei giornali e non sui fatti e fintanto che non comincerai a colmare il divario tra ciò che sai e ciò che è vero nessuno avrà sufficienti argomentazioni per convincerti che ti sbagli.

 

[Calvinator2]

Cambiamento radicale della situazione? La Lega? Questa è la visione condivisa? Il partito che pensava di far capire all'Europa con chi aveva a che fare non facendo sbarcare i migranti? Quelli che hanno approvato delle leggi sulla legittima difesa che ci avvicinano alla situazione da far west americana? Quelli che fanno sequestrare i manifesti di libera opposizione al Capitano? Quelli che tra populismo e demagogia fanno dei discorsi politici che rasentano la bassezza? Questo è il cambiamento radicale della situazione di cui si ha bisogno? Non è una questione di partitini inutili, non pensare che stia qui a votare Potere al popolo o il Pd, ma da qui a votare Lega con la convizione che la situazione italiana possa migliorare ce ne passa. Non mi basta il cambiamento, abbiamo un governo del cambiamento che sta facendo errori così grandi che ci sta riportando in recessione dopo anni di crescita già molto bassa. E sulla base di questo per quale motivo l'offerta leghista dovrebbe in qualche modo convincermi?

Senza parlare della dimensione sociale e culturale del paese che sta regredendo vistosamente, inasprendo conflitti che fino a qualche anno neppure c'erano. Non è che risolte le questioni economiche magicamente il paese diventa spendido e tutti viviamo bene

situazione da far west americana

 

[Loris]

Cambiamento radicale della situazione? La Lega? Questa è la visione condivisa? Il partito che pensava di far capire all'Europa con chi aveva a che fare non facendo sbarcare i migranti? Quelli che hanno approvato delle leggi sulla legittima difesa che ci avvicinano alla situazione da far west americana? Quelli che fanno sequestrare i manifesti di libera opposizione al Capitano? Quelli che tra populismo e demagogia fanno dei discorsi politici che rasentano la bassezza? Questo è il cambiamento radicale della situazione di cui si ha bisogno? Non è una questione di partitini inutili, non pensare che stia qui a votare Potere al popolo o il Pd, ma da qui a votare Lega con la convizione che la situazione italiana possa migliorare ce ne passa. Non mi basta il cambiamento, abbiamo un governo del cambiamento che sta facendo errori così grandi che ci sta riportando in recessione dopo anni di crescita già molto bassa. E sulla base di questo per quale motivo l'offerta leghista dovrebbe in qualche modo convincermi?

Senza parlare della dimensione sociale e culturale del paese che sta regredendo vistosamente, inasprendo conflitti che fino a qualche anno neppure c'erano. Non è che risolte le questioni economiche magicamente il paese diventa spendido e tutti viviamo bene

Tralasciando la discussione sul fatto che la Lega non sia il partito delle meraviglie ( che sia supportata dagli Imprenditori lo sa anche la comunità ebraica quindi non andranno mai contro i loro interessi ) la recessione non è sicuramente causa di ciò che ha fatto ( o non ha fatto )  il governo. E' per il 99% dovuto a una situazione macroenomica prettamente europea visto che appunto i furboni in Europa sono cosi furbi che la zona Euro cresce economicamente come l'Argentina quando c'era il dollaro. L' Italia è ovviamente il fanalino di coda essendo limitata dal cambio per le esportazioni e da una disoccupazione fixed grazie alle mistiche regole europe sul pil potenziale e output gap dei miei coglioni ( = l' Italia è il paese che spende meno tra i big europei --> domanda interna bloccata --> niente crescita ).

La Lega non convince neanche me  visto che personalmente vorrei un partito in grado di preparare un'uscita da quel disastro che è l' Unione Europea ma ad oggi sembra un sogno e niente di più.

 

[Istrice450]

Tralasciando la discussione sul fatto che la Lega non sia il partito delle meraviglie ( che sia supportata dagli Imprenditori lo sa anche la comunità ebraica quindi non andranno mai contro i loro interessi ) la recessione non è sicuramente causa di ciò che ha fatto ( o non ha fatto )  il governo. E' per il 99% dovuto a una situazione macroenomica prettamente europea visto che appunto i furboni in Europa sono cosi furbi che la zona Euro cresce economicamente come l'Argentina quando c'era il dollaro. L' Italia è ovviamente il fanalino di coda essendo limitata dal cambio per le esportazioni e da una disoccupazione fixed grazie alle mistiche regole europe sul pil potenziale e output gap dei miei coglioni ( = l' Italia è il paese che spende meno tra i big europei --> domanda interna bloccata --> niente crescita ).
 
La Lega non convince neanche me  visto che personalmente vorrei un partito in grado di preparare un'uscita da quel disastro che è l' Unione Europea ma ad oggi sembra un sogno e niente di più.

Più che altro mi infastidusce il senso non di urgenza della loro strategia. Cioè fai campagna elettorale dicendo bisogna uscire subito immediatamente, dicendo anche che è facile, perché siamo allo sbando non c'è tempo la gente muore etc la gente LO SA e infatti ti hanno votato per questo e che fai? Te ne esci con un 'eh ma bisogna fare una trasformazione culturale la gente non è pronta etc' quando sai benissimo che così ci metti 30 anni... E la critica è sia per lega che 5s sia chiaro perché mi ricordo anche quello che dicevano quest ultimi..

Che poi uscire dall euro è la parte più facile, il dopo è il casino che devi avere gente preparata che sa quello che fa visto che siamo in proprio.. E forse è proprio questo che spaventa il politico medio sull uscita più dell uscita stessa, il terrore di non essere all'altezza o competente a sufficienza

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[Cart]

Capisco che alcuni possano considerare la lega il male minore ma anche in questo caso, non significa che quel partito non sia un male. D'altra parte, i fatti quali sono? Salvini che fa le foto alla colazione? Il reddito di cittadinanza da 40 euro? Il cetriolo che ci ha messo in culo la commissione europea quando è stato il momento di discutere la manovra finanziaria con Borghi che andava in TV dicendo "eh ma se fossi andato io avremmo ottenuto il 4%" rispondendo a chi chiedeva "eh perché non andato lei?" che si riferiva ad una sua scarsa attitudine alla trattativa ?

Le cose che dice Bagnai nell'ultimo video sono vere: l'area euro è un'area valutaria non ottimale che colpisce i salari e l'unione europea per qualcuno applica le regole, per qualcuno le interpreta e altri fanno quello che vogliono. Ottimo, prendiamo atto che esponenti della maggioranza sanno perfettamente cosa sta succedendo e cosa succederà, ma quindi, che aspettano ad uscire? È evidente che tanti non possono permettersi di aspettare anni, figuriamoci, molti non potevano permettersi neanche l'anno trascorso. È ovvio che gente così si sia semplicemente rotta le palle.

 

[Istrice450]

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[Istrice450]

Inoltre lo stesso movimento5 stelle era originariamente previsto da grillo, se non sbaglio, come un movimento che doveva raggiungere il governo fare quelle scelte popolari che i politici non volevano fare e li esauriva il suo scopo rimanendo quello che doveva essere un movimento di controllo. Adesso si sono trasformati in partito cedendo alla logica della rielezione e al fatto di dover stare attenti a quello che si fa e farsi influenzare dai sondaggi, spesso falsi e fuorvianti.

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[HunterKakashi]

Capisco che alcuni possano considerare la lega il male minore ma anche in questo caso, non significa che quel partito non sia un male. D'altra parte, i fatti quali sono? Salvini che fa le foto alla colazione? Il reddito di cittadinanza da 40 euro? Il cetriolo che ci ha messo in culo la commissione europea quando è stato il momento di discutere la manovra finanziaria con Borghi che andava in TV dicendo "eh ma se fossi andato io avremmo ottenuto il 4%" rispondendo a chi chiedeva "eh perché non andato lei?" che si riferiva ad una sua scarsa attitudine alla trattativa ?

Le cose che dice Bagnai nell'ultimo video sono vere: l'area euro è un'area valutaria non ottimale che colpisce i salari e l'unione europea per qualcuno applica le regole, per qualcuno le interpreta e altri fanno quello che vogliono. Ottimo, prendiamo atto che esponenti della maggioranza sanno perfettamente cosa sta succedendo e cosa succederà, ma quindi, che aspettano ad uscire? È evidente che tanti non possono permettersi di aspettare anni, figuriamoci, molti non potevano permettersi neanche l'anno trascorso. È ovvio che gente così si sia semplicemente rotta le palle.

Quello che vorrei capire io è che ruolo giocano e che peso hanno Borghi e Bagnai all' interno della Lega. Se fossero in un altro partito, o ancora meglio, se ne avessero fondato uno loro non avrei avuto dubbi su chi votare, ma il fatto che stiano all' interno della Lega, con il dubbio che Salvini possa non seguire le loro linee sul tema dell' economia, mi fa storcere il naso. 

 

[Cart]

1 ora fa, Istrice450 ha scritto:

Le élite e le classi dirigenti hanno colpe tremende, ok. Tuttavia, anche i lavoratori hanno colpe grandissime prima fra tutte il "basta che sto bene io, gli altri crepino pure".

 

[Akhir]

Più che altro mi infastidusce il senso non di urgenza della loro strategia. Cioè fai campagna elettorale dicendo bisogna uscire subito immediatamente, dicendo anche che è facile, perché siamo allo sbando non c'è tempo la gente muore etc la gente LO SA e infatti ti hanno votato per questo e che fai? Te ne esci con un 'eh ma bisogna fare una trasformazione culturale la gente non è pronta etc' quando sai benissimo che così ci metti 30 anni... E la critica è sia per lega che 5s sia chiaro perché mi ricordo anche quello che dicevano quest ultimi..

Che poi uscire dall euro è la parte più facile, il dopo è il casino che devi avere gente preparata che sa quello che fa visto che siamo in proprio.. E forse è proprio questo che spaventa il politico medio sull uscita più dell uscita stessa, il terrore di non essere all'altezza o competente a sufficienza

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Chi si lamenta della mancata uscita dall'Euro evidentemente non ha ben chiara la forma di governo in cui siamo, senza la volontà parlamentare non si fa nulla. 

La Lega ha preso il 17% alle elezioni ed è partito di minoranza in un governo in cui ad oggi è l'unica forza politica che in teoria è favorevole, almeno a parole, ad una eventuale uscita. Nel M5S si sono rimangiati tutto per quanto riguarda la questione europea.

In questa legislatura è impossibile, non ci sono i voti...senza dimenticare poi chi è il Presidente della Repubblica.

 

[Istrice450]

 
Chi si lamenta della mancata uscita dall'Euro evidentemente non ha ben chiara la forma di governo in cui siamo, senza la volontà parlamentare non si fa nulla. 
La Lega ha preso il 17% alle elezioni ed è partito di minoranza in un governo in cui ad oggi è l'unica forza politica che in teoria è favorevole, almeno a parole, ad una eventuale uscita. Nel M5S si sono rimangiati tutto per quanto riguarda la questione europea.
In questa legislatura è impossibile, non ci sono i voti...senza dimenticare poi chi è il Presidente della Repubblica.

Ma quali voti scusami? Un governo eletto può fare ciò che vuole a livello giuridico nei trattati internazionali alcuni dei quali palesemente incostituzionali. Paradossalmente attueresti la costituzione uscendo dall euro ti rendi conto?

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[Utente cancellato 10208]

È evidente che tanti non possono permettersi di aspettare anni, figuriamoci, molti non potevano permettersi neanche l'anno trascorso. È ovvio che gente così si sia semplicemente rotta le palle.

E la colpa sarebbe della Lega? Sono ben consapevoli che una generazione è ormai fottuta: il punto è salvarne quante più possibili in futuro.
Siamo in guerra e ci sono soldati che non potranno godere della pace che hanno contribuito a creare con la loro morte, perciò sarebbe il caso di votare per i nostri figli e sopravvivere per noi stessi.

Quello che vorrei capire io è che ruolo giocano e che peso hanno Borghi e Bagnai all' interno della Lega. Se fossero in un altro partito, o ancora meglio, se ne avessero fondato uno loro non avrei avuto dubbi su chi votare, ma il fatto che stiano all' interno della Lega, con il dubbio che Salvini possa non seguire le loro linee sul tema dell' economia, mi fa storcere il naso. 



E secondo te la schiera di personalità che ha abbracciato il progetto Lega si è fatta truffare da Salvini?

 

[Utente cancellato 10208]

Le élite e le classi dirigenti hanno colpe tremende, ok. Tuttavia, anche i lavoratori hanno colpe grandissime prima fra tutte il "basta che sto bene io, gli altri crepino pure".

È per questo che "quelli che non possono permettersi di aspettare anni" dovranno farsi una ragione del fatto che questa lotta non è per loro ma che possono rendersi utili spiegando ad altri perché è necessaria l'uscita. 

 

[Cart]

E la colpa sarebbe della Lega? Sono ben consapevoli che una generazione è ormai fottuta: il punto è salvarne quante più possibili in futuro.
Siamo in guerra e ci sono soldati che non potranno godere della pace che hanno contribuito a creare con la loro morte, perciò sarebbe il caso di votare per i nostri figli e sopravvivere per noi stessi.

E secondo te la schiera di personalità che ha abbracciato il progetto Lega si è fatta truffare da Salvini?

Ah sicuramente. E tu sei fra quelli che godono/godranno della pace oppure "basta che stai bene tu, gli altri che si fottano"?

È per questo che "quelli che non possono permettersi di aspettare anni" dovranno farsi una ragione del fatto che questa lotta non è per loro ma che possono rendersi utili spiegando ad altri perché è necessaria l'uscita. 

Minchia, manco Maria Antonietta ????

 

[HunterKakashi]

E secondo te la schiera di personalità che ha abbracciato il progetto Lega si è fatta truffare da Salvini?

Non dico questo, ma non vedo una conformità di idee tra loro e salvini

 

[respawin]

Ma non e' un discorso di meno peggio, e' un discorso che se vuoi una cosa soprattutto in politica devi fare compromessi, c'e ma lo state sentendo DI Maio che ha gettato la maschera, la Lega e' un partito di destra che risponde a logiche sicuramente di destra, ma e' pur vero che ha al suo interno gente che sa qual e' il problema e' sa come risolverlo, ma senza numeri e' inutile che ci giriamo attorno le cose non cambiano ed e' impossibile cambiarle... poi se voi conoscete altri metodi io ascolto tutti, ma per adesso le cose le ho viste cambiare solo tramite parlamento e da trattati sovranazionali. 

Luigi Pd Di Maio che dice che non sforera il 3%, che spettacolo.

 

[Cart]

Ma non e' un discorso di meno peggio, e' un discorso che se vuoi una cosa soprattutto in politica devi fare compromessi, c'e ma lo state sentendo DI Maio che ha gettato la maschera, la Lega e' un partito di destra che risponde a logiche sicuramente di destra, ma e' pur vero che ha al suo interno gente che sa qual e' il problema e' sa come risolverlo, ma senza numeri e' inutile che ci giriamo attorno le cose non cambiano ed e' impossibile cambiarle... poi se voi conoscete altri metodi io ascolto tutti, ma per adesso le cose le ho viste cambiare solo tramite parlamento e da trattati sovranazionali. 

Luigi Pd Di Maio che dice che non sforera il 3%, che spettacolo.

Sicuramente la lega al suo interno ha persone che hanno identificato il problema -la deflazione salariale-, le sue cause e le sue soluzioni. Ma la lega al suo interno ha anche forze che non identificano nella deflazione salariale un problema perché, altrimenti, dovrebbero pagare i propri lavoratori. 

D'altra parte, la lega è il partito che porta avanti la flat tax e, in genere, imposte proporzionali sono esattamente negli interessi dei lavoratori e la stronzata che i ricchi spendono è, appunto, una stronzata.

 

[respawin]

Sicuramente la lega al suo interno ha persone che hanno identificato il problema -la deflazione salariale-, le sue cause e le sue soluzioni. Ma la lega al suo interno ha anche forze che non identificano nella deflazione salariale un problema perché, altrimenti, dovrebbero pagare i propri lavoratori. 

D'altra parte, la lega è il partito che porta avanti la flat tax e, in genere, imposte proporzionali sono esattamente negli interessi dei lavoratori e la stronzata che i ricchi spendono è, appunto, una stronzata.

Ok Cart hai ragione, purtroppo nei partiti politici funziona cosi, anche a me sta sul cazzo la politica estera di Salvini, non condivido nulla, appoggio incondizionato ad Israele, Guaido,Bolsonero, sembra aver abbandonato anche la strada di togliere sanzioni alla Russia ecc (perche comunque sono un partito di destra)... pero' se ho una minima possibilita di avere una voce contro l'euro e questa Ue sono loro, io pure vorrei non votarli ma alternative No Ue credibili non ce ne sono, e' inutile che ci giriamo intorno, il nemico del mio nemico e' mio amico, e' una cosa triste ma e' cosi, poi magari non faranno nulla e tutto rimarra' cosi, ma se voto PD, 5s o non voto sicuramente le cose non cambiano.
Quando a sinistra qualcuno tornera' a pensare da uomo di sinistra, saro' ben lieti di votarlo.

 

[Loris]

Ok Cart hai ragione, purtroppo nei partiti politici funziona cosi, anche a me sta sul cazzo la politica estera di Salvini, non condivido nulla, appoggio incondizionato ad Israele, Guaido,Bolsonero, sembra aver abbandonato anche la strada di togliere sanzioni alla Russia ecc (perche comunque sono un partito di destra)... pero' se ho una minima possibilita di avere una voce contro l'euro e questa Ue sono loro, io pure vorrei non votarli ma alternative No Ue credibili non ce ne sono, e' inutile che ci giriamo intorno, il nemico del mio nemico e' mio amico, e' una cosa triste ma e' cosi, poi magari non faranno nulla e tutto rimarra' cosi, ma se voto PD, 5s o non voto sicuramente le cose non cambiano.
Quando a sinistra qualcuno tornera' a pensare da uomo di sinistra, saro' ben lieti di votarlo.

A sinistra c'era Rizzo ( c'è ? ) ,

 

[Cart]

Ecco, il punto è che, secondo me, neanche la lega è credibile come "no euro".

A sinistra c'era Rizzo ( c'è ? ) ,

Rizzo non fa i numeri della lega, votarlo è inutile.