Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

AVVISO:

Ho spostato tutti i post sulla questione Hamas e Israele nel Topic Geopolitico

Ufficiale - Geopolitica | Discussione Attuale: Hamas e Israele

Lascio qui. Fonte: https://www.ilpost.it/2023/10/08/israele-hamas-attacchi-striscia-di-gaza-invasione/?homepagePosition=0

forum.spaziogames.it

I post sul tema scritti qui nel Topic Politico da ora in poi verranno cancellati

 

[Karim]

Mi chiedo che ci sia da comprare da qilla munnezz 'i paese

Farmaci...cosmetici...soia...ketchup e noccioline

 

[CynicEma]

Farmaci...cosmetici...soia...ketchup e noccioline

Ah, ecco. Per mia fortuna roba che non assumo.
Solo la frutta secca ma le loro noccioline pregne di pesticidi manco gratis!

 

[Karim]

La palla raccontata agli americani (il Giappone investirà 550 miliardi in america):

Dazi, Trump annuncia accordo col Giappone: 'Pagherà il 15%'

Leggi su Sky TG24 l'articolo Dazi, Trump annuncia accordo col Giappone: pagherà il 15% e investirà 550 mld negli Usa

tg24.sky.it

La realtà (solo l'1-2% sono investimenti effettivi, il restante 98% sono in realtà prestiti ):

Japan: Only 1%-2% of $550 billion U.S. deal is investment - CEO North America

Japan's chief negotiator Ryosei Akazawa announced that Japan expects only 1% to 2% of its recently agreed $550 billion U.S. fund to be used for investment,

ceo-na.com

 

[yonkers86]

La palla raccontata agli americani (il Giappone investirà 550 miliardi in america):

Dazi, Trump annuncia accordo col Giappone: 'Pagherà il 15%'

Leggi su Sky TG24 l'articolo Dazi, Trump annuncia accordo col Giappone: pagherà il 15% e investirà 550 mld negli Usa

tg24.sky.it

La realtà (solo l'1-2% sono investimenti effettivi, il restante 98% sono in realtà prestiti ):

Japan: Only 1%-2% of $550 billion U.S. deal is investment - CEO North America

Japan's chief negotiator Ryosei Akazawa announced that Japan expects only 1% to 2% of its recently agreed $550 billion U.S. fund to be used for investment,

ceo-na.com

Stessa identica cosa con la Corea del Sud, chissà perché la FED non taglia i tassi...

 

[Karim]

Grazie Mattè

 

[HunterKakashi]

Grazie Mattè

Se si sta parlando di alta velocità SA-RC lo trovo alquanto inverosimile perchè tutti cantieri sono ad oggi attivi e aperti e con investimenti già stanziati per circa 17 miliardi di €. Anzi proprio adesso, a luglio, è stato firmato un accordocon RFI per l'accellerazione dei lavori a sud di Paola proprio in previsione del Ponte.

 

[Karim]

Se si sta parlando di alta velocità SA-RC lo trovo alquanto inverosimile perchè tutti cantieri sono ad oggi attivi e aperti e con investimenti già stanziati per circa 17 miliardi di €. Anzi proprio adesso, a luglio, è stato firmato un accordocon RFI per l'accellerazione dei lavori a sud di Paola proprio in previsione del Ponte.

Carta canta!
Certo che la faranno, il problema è che in questo modo il completamento verrà ritardato.
Puoi fare tutto gli accordi che vuoi, ma se non molli la grana non acceleri una mazza.
In previsione di cosa?

 

[HunterKakashi]

Carta canta!
Certo che la faranno, il problema è che in questo modo il completamento verrà ritardato.
Puoi fare tutto gli accordi che vuoi, ma se non molli la grana non acceleri una mazza.
In previsione di cosa?

Ops scusa, lo so che vi stracciate le vesti rispetto ad un opera che costa 5 miliardi (più altri 7 miliardi circa di opere accessorie), ma non dite nulla rispetto ai 300 miliardi totali di opere infrastrutturali ad oggi in costruzione in italia, di cui alcune, come appunto l'alta velocità SA-RC (circa 30 miliardi), che probabilmente non avrebbe neanche visto la luce se non ci fosse in previsione il ponte, dato che, se fai un alta velocità non è che la fai per coprire 2 km, ma lo fai per coprirne possibilmente centinaia o migliaia. Inutile, ad esempio, fare un alta velocità SA-RC che farà risparmiare circa 1 ora di viaggio, se poi a Villa S. Giovanni continui a rritrovarti il collo di bottiglia per imbarcarti, ma la fai, piuttosto, per collegare il nord europa per arrivare fono a Palermo.

Insomma, ci si accanisce su un opera di circa 12 miliardi (di cui, ripeto, il ponte ne prenderà 5 e tra l'altro andrà a farne risparmiare 1/2 l'anno, a causa dell' insularità della Sicilia), ma dei restanti 290 miliardi non si dice nulla. Gli "altri problemi" spuntano solamente quando si tratta del ponte, che tra l'altro, è stato il pretesto per fare tutto il resto.

Cmq no, cercherò di non nominarlo più , e in ogni caso proprio in questi giorni sono in corso le riunioni del CIPESS per l'approvazione definitiva.

 

[Dorsai]

approvazione definitiva.

Si bè anche la TAV Torino Lione era stata approvata da Prodi e definitivamente approvata da Berlusconi progetto Bipartisan eppure ....era il 2003 mi pare.
Figurati un progetto imposto d'imperio

 

[Karim]

Ops scusa, lo so che vi stracciate le vesti rispetto ad un opera che costa 5 miliardi (più altri 7 miliardi circa di opere accessorie), ma non dite nulla rispetto ai 300 miliardi totali di opere infrastrutturali ad oggi in costruzione in italia, di cui alcune, come appunto l'alta velocità SA-RC (circa 30 miliardi), che probabilmente non avrebbe neanche visto la luce se non ci fosse in previsione il ponte, dato che, se fai un alta velocità non è che la fai per coprire 2 km, ma lo fai per coprirne possibilmente centinaia o migliaia. Inutile, ad esempio, fare un alta velocità SA-RC che farà risparmiare circa 1 ora di viaggio, se poi a Villa S. Giovanni continui a rritrovarti il collo di bottiglia per imbarcarti, ma la fai, piuttosto, per collegare il nord europa per arrivare fono a Palermo.

Insomma, ci si accanisce su un opera di circa 12 miliardi (di cui, ripeto, il ponte ne prenderà 5 e tra l'altro andrà a farne risparmiare 1/2 l'anno, a causa dell' insularità della Sicilia), ma dei restanti 290 miliardi non si dice nulla. Gli "altri problemi" spuntano solamente quando si tratta del ponte, che tra l'altro, è stato il pretesto per fare tutto il resto.

Cmq no, cercherò di non nominarlo più , e in ogni caso proprio in questi giorni sono in corso le riunioni del CIPESS per l'approvazione definitiva.

Il focus della notizia non è sul ponte, ma sui soldi dirottati che erano destinati alla realizzazione dell'alta velocità e che non si capisce in che modo verranno compensati.
La mia era solo una battuta dovuta alla convinzione che il ponte difficilmente vedrà la luce e l'approvazione definitiva non significa nulla, così come non ha significato nulla l'approvazione definitiva della Torino-Lione...che invece ha significato tanto per le tasche di Lunardi
Io non mi offendo e non mi straccio le vesti se lo nomini, anzi invidio il tuo ottimismo in merito.

 

[HunterKakashi]

Si bè anche la TAV Torino Lione era stata approvata da Prodi e definitivamente approvata da Berlusconi progetto Bipartisan eppure ....era il 2003 mi pare.
Figurati un progetto imposto d'imperio

Non ho seguito la vicenda della TAV da vicino, ma tendenzialmente non equiparerei le due infrastrutture. Tralasciando le difficoltà operative (non che costruire il ponte sia una passeggiata di salute, ma qua si parla di costruttori e progettisti internazionali che hanno già fatto infrastrutture di questo tipo) ma con la tav si è andata per le lunghe per mille ragioni, tra opposizioni locali e movimenti no TAV, il fatto che il progetto ha richiesto diverse revisioni, il fatto che il progetto sia condiviso con la Francia, e anche loro, hanno avuto diversi ritardi procedurali etc. C'è anche da dire il discorso economico e dei finanziamenti, ma nel caso del ponte i circa 13,5 miliardi e mezzo sono completamente coperti (la TAV pare che costi circa 25 miliardi, e nel tempo ha viasto pare di questi fondi non confermati).

Ma ad ogni caso, ammesso e non concesso che il ponte alla fine di tutto non si faccia, questo non vuol dire che, non lo si debba volere.

Post automatically merged: Sabato alle 10:25

Il focus della notizia non è sul ponte, ma sui soldi dirottati che erano destinati alla realizzazione dell'alta velocità e che non si capisce in che modo verranno compensati.
La mia era solo una battuta dovuta alla convinzione che il ponte difficilmente vedrà la luce e l'approvazione definitiva non significa nulla, così come non ha significato nulla l'approvazione definitiva della Torino-Lione...che invece ha significato tanto per le tasche di Lunardi

State equiparando vicende che non c'entrano nulla tra loro, perchè si tratta di contesti differenti.

Come oggi, proprio in questi giorni si stanno svolgendo le riunioni presso il CIPESS che è il modo più ufficiale possibile e con atti definitivi. La TAV non arrivò mai al CIPESS (se non ricordo male ex CIPE), ma a parte questo, ad oggi non ci sono dimaniche di possibili confritti di interessi come fu per il caso di Lunardi.

Cmq mi pare di aver letto da qualche parte che in questi giorni si sia inaugurato il secondo senso di marcia del Traforo del Frejus, dato che si parlava di Italia-Francia.

Il fatto che ci potrebbero essere possibili problemi, non vuol dire opporsi ad un opera che, fino a prova contraria, può portare solo benefici.

 

[Dorsai]

Non ho seguito la vicenda della TAV da vicino, ma tendenzialmente non equiparerei le due infrastrutture. Tralasciando le difficoltà operative (non che costruire il ponte sia una passeggiata di salute, ma qua si parla di costruttori e progettisti internazionali che hanno già fatto infrastrutture di questo tipo) ma con la tav si è andata per le lunghe per mille ragioni, tra opposizioni locali e movimenti no TAV, il fatto che il progetto ha richiesto diverse revisioni, il fatto che il progetto sia condiviso con la Francia, e anche loro, hanno avuto diversi ritardi procedurali etc. C'è anche da dire il discorso economico e dei finanziamenti, ma nel caso del ponte i circa 13,5 miliardi e mezzo sono completamente coperti (la TAV pare che costi circa 25 miliardi, e nel tempo ha viasto pare di questi fondi non confermati).

Ma ad ogni caso, ammesso e non concesso che il ponte alla fine di tutto non si faccia, questo non vuol dire che, non lo si debba volere.

Io mi riferivo all'opposizione antagonista senza compromessi , quello era un progetto bipartisan, voluto da Prodi e attivato da Berlusconi , il Ponte è un progetto politicamente definito , molto divisivo attribuito ad un governo " fascista" per di più spinto da Salvini molto malvisto in certi ambienti.

non sono certo che lo lasceranno fare e stato caricato di troppa rilevanza politica

 

[HunterKakashi]

Io mi riferivo all'opposizione antagonista senza compromessi , quello era un progetto bipartisan, voluto da Prodi e attivato da Berlusconi , il Ponte è un progetto politicamente definito , molto divisivo attribuito ad un governo " fascista" per di più spinto da Salvini molto malvisto in certi ambienti.

non sono certo che lo lasceranno fare e stato caricato di troppa rilevanza politica

Il problema che di ponte se ne parla da 20 anni, anzi forse anche qualcosa in più, non è che è una idea di Salvini, anzi, io all' opposto tenderei addirittura a non attribuirlo neanche a lui

 

[Dorsai]

Il problema che di ponte se ne parla da 20 anni, anzi forse anche qualcosa in più, non è che è una idea di Salvini, anzi, io all' opposto tenderei addirittura a non attribuirlo neanche a lui

Infatti ho detto "spinto"

 

[Karim]

State equiparando vicende che non c'entrano nulla tra loro, perchè si tratta di contesti differenti.
Come oggi, proprio in questi giorni si stanno svolgendo le riunioni presso il CIPESS che è il modo più ufficiale possibile e con atti definitivi. La TAV non arrivò mai al CIPESS (se non ricordo male ex CIPE), ma a parte questo, ad oggi non ci sono dimaniche di possibili confritti di interessi come fu per il caso di Lunardi.

Non è una questione di contesto, si tratta di grandi opere con in ballo miliardi di euro
(...) "Il primo è emerso dal recente scontro fra il Quirinale e il ministro Matteo Salvini. Oggetto della polemica è stata la normativa dei controlli antimafia sulla costruzione del ponte. La Presidenza della Repubblica ha preteso che venisse abolita la norma contenuta nel Decreto Infrastrutture. Sulla base di quest’ultima, era stata prevista una deroga agli ordinari controlli antimafia, i quali sarebbero stati effettuati in modo centralizzato da soli uffici del Ministero degli Interni."

Cmq mi pare di aver letto da qualche parte che in questi giorni si sia inaugurato il secondo senso di marcia del Traforo del Frejus, dato che si parlava di Italia-Francia.

Il fatto che ci potrebbero essere possibili problemi, non vuol dire opporsi ad un opera che, fino a prova contraria, può portare solo benefici.

Non parlo dei possibili "benefici" dell'opera, ma dei dubbi in merito alla sua realizzazione

Ponte sullo Stretto: l'impossibile progetto dual use - Sbilanciamoci - L’economia com’è e come può essere. Per un’Italia capace di futuro

L’opzione “militare” del ponte, emersa con forza nel dibattito tecnico-politico da alcune settimane, è infondata, potenzialmente falsa e in prospettiva dannosa sotto il profilo sia erariale che della credibilità internazionale del Paese. Bocciata dall’esercito italiano e rigettata anche solo...

sbilanciamoci.info

Oltre il mito del progresso: estrattivismo e conflitti attorno al ponte sullo Stretto | Antudo

Pubblichiamo di seguito un nostro contributo uscito sull'ultimo numero di Quaderni della decrescita su estrattivismo e ponte sullo Stretto

www.antudo.info

Post automatically merged: Sabato alle 12:05

Il problema che di ponte se ne parla da 20 anni, anzi forse anche qualcosa in più, non è che è una idea di Salvini, anzi, io all' opposto tenderei addirittura a non attribuirlo neanche a lui

È dagli anni 70 che si assiste alla nascita di società dedicate, progetti, studi di fattibilità...

 

[HunterKakashi]

Non è una questione di contesto, si tratta di grandi opere con in ballo miliardi di euro
(...) "Il primo è emerso dal recente scontro fra il Quirinale e il ministro Matteo Salvini. Oggetto della polemica è stata la normativa dei controlli antimafia sulla costruzione del ponte. La Presidenza della Repubblica ha preteso che venisse abolita la norma contenuta nel Decreto Infrastrutture. Sulla base di quest’ultima, era stata prevista una deroga agli ordinari controlli antimafia, i quali sarebbero stati effettuati in modo centralizzato da soli uffici del Ministero degli Interni."

Questo è un punto che mi auguro che venga chiarito. In Italia c'è davvero troppa burocrazia che hanno portato a rallentamenti o addirittura all' annullamento sulla realizzazione delle infrastrutture per troppo tempo. Questo non vuol dire, naturalmente, annullare tutti i controlli per agevolare e velocizzare la realizzazione, ma spero si trovi un giusto compromesso tra controlli e il fatto che appunto le opere vengano poi realmente realizzate

Non parlo dei possibili "benefici" dell'opera, ma dei dubbi in merito alla sua realizzazione

Ponte sullo Stretto: l'impossibile progetto dual use - Sbilanciamoci - L’economia com’è e come può essere. Per un’Italia capace di futuro

L’opzione “militare” del ponte, emersa con forza nel dibattito tecnico-politico da alcune settimane, è infondata, potenzialmente falsa e in prospettiva dannosa sotto il profilo sia erariale che della credibilità internazionale del Paese. Bocciata dall’esercito italiano e rigettata anche solo...

sbilanciamoci.info

Oltre il mito del progresso: estrattivismo e conflitti attorno al ponte sullo Stretto | Antudo

Pubblichiamo di seguito un nostro contributo uscito sull'ultimo numero di Quaderni della decrescita su estrattivismo e ponte sullo Stretto

www.antudo.info

La realizzazione di un opera così imponente è naturale che possa suscitare dubbi sulla realizzazione, sopratutto quando non si riescono a completare roba davvero banale di poche centinaia di migliaia di € (tipo a Reggio Calabria, non si riesce a realizzare un ponticello di pochi metri, e sono anni che si sta andando avanti) ma ripeto, questo non vuol dire che bisogna guardare il passato, o, tornando al discorso dei controlli, che le infrastrutture, sopratutto al sud, non vanno fatte perchè c'è la mafia o cose del genere

Io rimango discretamente ottimista che il ponte si farà, e che non subirà ritardi di sorta.

Post automatically merged: Sabato alle 12:11

È dagli anni 70 che si assiste alla nascita di società dedicate, progetti, studi di fattibilità...

esatto, ma solo oggi si è arrivati all' approvazione, si spera, da parte del CIPESS

Siamo praticamente alle fasi finali, e sono quelle che dovrebbero precedere l'iter vero e proprio della realizzazione.

 

[benq]

***Banche: Lega, cedano parte guadagni per rottamazione cartelle - Il Sole 24 ORE

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 02 ago - Le banche rinuncino a una parte dei loro guadagni per consentire la rottamazione delle cartelle esattoria...

www.ilsole24ore.com

Una proposta per fare cedere una parte di profitto alle banche per sanità, pensioni e istruzione? No col cavolo, la proposta e' per la rottamazione delle cartelle esattoriali

Caldeggiare l'evasione fiscale e difendere i privilegi di caste come tassisti e balneari le priorità della Lega.

 

[Karim]

Questo è un punto che mi auguro che venga chiarito. In Italia c'è davvero troppa burocrazia che hanno portato a rallentamenti o addirittura all' annullamento sulla realizzazione delle infrastrutture per troppo tempo. Questo non vuol dire, naturalmente, annullare tutti i controlli per agevolare e velocizzare la realizzazione, ma spero si trovi un giusto compromesso tra controlli e il fatto che appunto le opere vengano poi realmente realizzate

Ok la burocrazia, ma qui stiamo parlando di impedire alla mafia di aggiudicarsi appalti attraverso prestanomi o società intestate al cugino del boss ecc.
L'antimafia non è burocrazia.

***Banche: Lega, cedano parte guadagni per rottamazione cartelle - Il Sole 24 ORE

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 02 ago - Le banche rinuncino a una parte dei loro guadagni per consentire la rottamazione delle cartelle esattoria...

www.ilsole24ore.com

Una proposta per fare cedere una parte di profitto alle banche per sanità, pensioni e istruzione? No col cavolo, la proposta e' per la rottamazione delle cartelle esattoriali

Caldeggiare l'evasione fiscale e difendere i privilegi di caste come tassisti e balneari le priorità della Lega.

Ma è risaputo che l'evasore è il miglior amico della Lega

 

[benq]

Ma è risaputo che l'evasore è il miglior amico della Lega

Se dobbiamo ribeccarci la destra pure nel 27-32 spero almeno che abbiano i numeri per sfanculare l'uomo delle caverne e i suoi

 

[CynicEma]

Se dobbiamo ribeccarci la destra pure nel 27-32 spero almeno che abbiano i numeri per sfanculare l'uomo delle caverne e i suoi

Altri 5 anni col cagnolino di NATO e UE, no!