Batman v Superman: Dawn of Justice | DC Extended Universe
- Autore discussione Gouki
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Zio Name
No. Batman è stato reebotato TROPPE VOLTE.
E Silent... Cioè, parli come se non abbia motivo di esser incazzato con Supes eh. Del genere che s'è svegliato una mattina e ha deciso di legnarlo.
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Goodfella
Tutte le scelte del film sono "si svegliano così e fanno cosà" //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Z
Zio Name
C'è un motivo dietro. C'è un motivo se si vede lo scontro del primo film dal suo punto di vista, mica son messi lì for the lulz quei 10-15 minuti di film eh.
G
Goodfella
Mah, così com'è in teoria c'è un motivo per i trailer trovati da WW, un motivo per cui ci fanno vedere i suoi sogni del piffero invece di occuparsi di caratterizzare decentemente qualcuno, un motivo per cui lex luthor fa...cose, tra l'altro tutto questo tema del "superman è pericoloso, guardate quanti danni ha fatto con zod!" è nato solò per quel pirla di snyder che in man of steel si è dimenticato che se fai esplodere edifici uccidi chi vi è dentro, motivo per cui hanno anche convenientemente settato lo scontro finale su un'isola deserta a caso //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
E' un discorso su cui si è passati già mille volte, ma per quel che mi riguarda le scelte di sceneggiature sono una più blanda e pasticciona dell'altra.
Che poi ne ben affleck ne cavill riescono a trasmettere tutta questa necessità di dover eliminare l'altro perchè visto come un pericolo, altro motivo per cui ogni singolo passaggio risulta poco comprensibile (e con poco comprensibile intendo proprio che tu non riesci a comprendere quello che fanno, le motivazioni sono stupidissime davvero)
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Guest
Non cambia le cose
il fatto che veda il vecchio scontro con Zod e poi decida che Sups è pericoloso e va proprio eliminato è assurdo. Anche perchè sull'esplosione al processo non indaga, da per scontato che sia davvero andato tutto così. Qui pare solo che Bats voglia uccidere Sups perchè già gli stava antipatico e riservagli lo stesso trattamento violento e da giustiziere che riversa agli altri criminali. E' un Batman violento, che combatte il crimine quasi da criminale.
Io sono dell'idea che se fai un universo nuovo un film singolo dei vari personaggi più importanti sia quasi sempre d'obbligo. Alcune scelte infatti trovo che siano state frettolose e mal pensate. Io infatti come detto più di una volta questo universo per come hanno reso su schermo Bats, Sups e Lex lo butterei nel cestino da subito e partirei da capo con un progetto più calmo e senza quella fretta di inseguire e raggiungere i film Marvel prima che la moda dei supereroi si esaurisca. Questo perchè ormai questi personaggi sono nati così e cambiarli risulterebbe in ogni caso forzato. Secondo la mia visione chiaramente.
:blbl:
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Nessuno si strappa i capelli se Batman uccide accidentalmente anzi, ci sta che un film che voglia risultare più realistico del media fumetto ci siano delle morti collaterali non evitabili e questo anche da parte di Superman ( nel fumetto lui salva tutti, se nell'universo cinematografico ci sono dei danni collaterali che lui non riesce ad evitare va bene anzi meglio, può dare più profondità al personaggio ). E' il menefreghismo e la non curanza il problema.
Z
Zio Name
Nope. "Tutti" include anche gli avversari (e tecnicamente, credo che quì Batman sia in vantaggio a livello puramente numerico). E se vogliamo includere innocenti... Beh. C'era un certo Drago Kryptoniano nel 2013, non ricordo il numro preciso, (Issue 3, #15?) la cui unica colpa era quella di essere totalmente confuso e di non capire un ca**o su dove si trovava e sul perché Superman e Supergirl lo menavano.
In compenso, Jimmy Olsen come Aquaman ha fatto meno danni.
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Il motivo che supes è pericoloso per via dello scontro con zod è ridicolo
Arriva una razza aliena con lo scopo di annientare io pianeta, l'unico ad opporsi è supes mentre a quanto pare gli altri non fanno un *****, perché si viene a scoprire che Batman non si era accorto di nulla nonostante l'annuncio del generale a mezzo TV, acquaman fa i ***** sua nonostante il suo sia il regno più grosso della terra mente degli altri boh, si ricordano o si ricorderanno di essere super solo più avanti
Capisco che supes possa essere considerato una minaccia ma non per i motivi descritti nel film visto che fino a prova contraria fa un macello perché da solo
Arriva una razza aliena con lo scopo di annientare io pianeta, l'unico ad opporsi è supes mentre a quanto pare gli altri non fanno un *****, perché si viene a scoprire che Batman non si era accorto di nulla nonostante l'annuncio del generale a mezzo TV, acquaman fa i ***** sua nonostante il suo sia il regno più grosso della terra mente degli altri boh, si ricordano o si ricorderanno di essere super solo più avanti
Capisco che supes possa essere considerato una minaccia ma non per i motivi descritti nel film visto che fino a prova contraria fa un macello perché da solo
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Zio Name
Gli atlantidei interferiscono col mondo esterno il meno possibile. Se poi prendiamo come "canon" (movie-verse) la "spiegazione" fornita nel trailer di JL, Aquaman lascia Atlantide solo una volta all'anno.
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Vabbè ma l'annientamento globale mi sembra una buona scusa per fare un'eccezione no?
Le motivazioni del conflitto non stanno in piedi, peggio del governo che prima nuclearizza NY e poi va a dire agli Avenger che quando intervengono la gente muore
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a me la spiegazione degli atlantidei che si fanno i cazzi propri và benissimo, però non tornano tante cose, 1 perchè una minaccia globale dovrebbe essere indifferente a loro quando 2/3 del pianeta praticamente è acqua su cui vantano il dominio 2 perchè non si muovano se palesemente vengano attaccati in casa visto che gli piazzano una parte della macchina terra formante sull'oceano indiano
ammesso che gente come flash e cyborg nascano dopo che superman si è palesato al mondo, batman, ww e acquaman esistano già perchè non si fanno vedere nello scontro? tenendo conto che non è un doomsday che appare da un momento all'altro e quindi non fanno in tempo (tranne quelli già coinvolti) zod minaccia l'intero globo insinuandosi su ogni tipo mezzo di comunicazione
cioè capisco le motivazioni base ovvero la paura che un alieno iper potente può suscitare, ma nel film partano da batman che vuol vendicarsi, vuol vendicarsi perchè si stava grattando le palle...tipico buco di trama alla snyder
aldilà di tutto, si può apprezzare o meno, ci sono delle incoerenze e tutto (specie con il cartaceo) ma il marvel universe fila, un senso logico l'ha, anche se a grandi linee cercano di essere coerenti il piu possible con quanto raccontato negli altri film, quà le cose sono lasciate piu a caso ed è un peccato perchè gli eroi dc si meriterebbero un universo altrettanto raccontato bene se non di piu
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Zio Name
Si e no. Nel film, la motivazione per il ritiro di Batfleck c'è, o meglio, viene mostrata, ma non viene elaborata. È più qualcosa che viene "colto" dai cultori del fumetto. La base, in fondo, è sempre TDKR (comic, sempre meglio specificare che non si parla di Nolan), è in quella teca, con quella tuta con scritto "The Joke is on You".
Flash esiste, idem Aquaman. Ciò che credo che ora sia solo un progetto "WIP", stando ai video rubati da Lex credo sia Cyborg.
L'esclusione di Aquaman, Cyborg e Flash credo sia voluta perché la morte di Supes serva da catalizzatore a Batfleck a creare la JL. Certo, viene spiegato male, non viene spiegato perché stiano a farsi Netflix e Chill a casa loro, ma guardando a come vengon prodotti i film in ordine d'uscita... È un esclusione voluta da Snyder, ma oh. Si potrebbe fare lo stesso tipo di punta al ca**o alla Marvel.
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Puoi citarmi qualche scena specifica? Perché io ricordo giusto la scena di Martha in cui infilza un coltello ad un nemico, che effettivamente è abbastanza da "voglio farti tanto male". Se ti riferisci al "marchio" del pipistrello, secondo me è una cosa molto ****. Rende benissimo l'idea del Batman simil leggenda metropolitana che hanno voluto fare nel film.
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che ci sia un motivo per il ritiro del pipistrello ok, concordo, si capisce che qualcosa anche con una visione disattenta, però che nella crisi piu grossa che la terra abbia mai affrontato decida di non farsi vedere è ridicolo, anche perchè il film inizia con lui che parla di affari e si ritrova coinvolto nello scontro tra zod e supes, ma porca miseria, qualche tempo prima questo tizio ha fatto la sua comparsa monopolizzando i media e dichiarando guerra alla terra e te ne stai tranquillo? è impossibile che non si sia accorto di nulla fino allo scontro titanico
certamente è voluto il fatto non di non far apparire gli altri eroi, però ***** è ridicolo che in uno scontro dove si decide il destino della terra a nessuno interessi, almeno nella marvel hanno la decenza di dare dimensioni piu ridotte alle minacce che sono presenti nei singoli film per poi arrivare all'apice delle minacce mondiali risolte dal supergruppo... si può obbiettare sui piani ridicoli dei nemici o sulla pessima caratterizzazione di questi, si può discutere del perchè una mente cybernetica scelga di attaccare la terra con un elaborato piano complicatissimo invece di fare la cosa piu logica del mondo e concentrarsi nella sua area di competenza e via dicendo o del perchè gli alieni muoiano tutti da soli ma almeno un un filo logico la cosa l'ha, sono chiare gli incipit dei vari episodi anche per chi non ha mai toccato un fumetto, sta prendendo forma il disegno generale del quadro marvel... semplicistico ma efficace
io l'unica spiegazione che riesco a darmi è che abbiano deciso di costruire un dc universe solo dopo aver fato uscire mos e che per non rebootare di nuovo tutto e dare un nuovo volto a superman abbiano incluso anche questa pellicol, però il buco di trama è evidente
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- 21 Nov 2009
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All'inizio dell'inseguimento con la bat mobile manda una macchina fuori strada, distrutta, e la arpiona per portarsela dietro ed usarla come martello 
E poi fine, ci sono 2 scene in tutto il film in cui Batman fa qualcosa, ed in entrambe è brutale al punto da definirlo crudele. La coltellata al tipo poi la da per ripicca, perchè lo aveva accoltellato prima
E poi fine, ci sono 2 scene in tutto il film in cui Batman fa qualcosa, ed in entrambe è brutale al punto da definirlo crudele. La coltellata al tipo poi la da per ripicca, perchè lo aveva accoltellato prima
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Si ma è inevitabile sta cosa eh, succede pure nell'universo marvel che Tony se ne sta a casa mentre l' Hydra sta per uccidere un miliardo di persone (Tony incluso) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
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- 17 Mag 2009
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però un minimo di spiegazione queste cose l'hanno una scusa ad esempio è la minaccia che si palesa all'improvviso e viene risolta in un tempo relativamente breve quindi gl ialtri eroi che son osparsi per il mondo non hanno il tempo materiale di farsi vedere
faccio un paio di esempi
in soldato di inverno
è tutto un segreto, noi da spettatori pian piano vediamo il casino che sta avvenendo ma al difuori "dei non addetti ai lavori" nessuno può accorgersi di nulla eprchè dall'esterno pare tutto nella norma, parte tutto da una missione segreta shieldl, fury dice a cap che tutti sono compromessi e di non coinvolgere nessuno perchè tutti possano essere il nemico, solo nat interviene perchè nel casino c'è pure lei, il pubblico sà solo che cap è ricercato per motivi interni allo shield stop, roba di poco conto, uniamo al fatto che quando lanciano gli eliveivoli non è una roba che attira gli altri eroi perchè 1 non sappiamo dove sono 2 per stark che potrebbe intervenire quello è il lancio di cui aveva discusso con fury quindi per lui è normale che gli eliveivoli si alzino in volo, non è normale che scoppino, ma anche li è una missione segreta che si svolge in mezz'ora...fino allo scontro quel periodo è un periodo normale per il mondo che non sà di essere sotto minaccia dellhydra
poi ricordo che in quel preciso istante thor è ad asgard, banner è nascosto chissà dove ma non ha nulla a che fare con enti governativi, mentre stark non è stark è piombato in quella sorta di follia chiuso nel laboratorio tra un'armatura e una crisi di panico
poi ricordo che in quel preciso istante thor è ad asgard, banner è nascosto chissà dove ma non ha nulla a che fare con enti governativi, mentre stark non è stark è piombato in quella sorta di follia chiuso nel laboratorio tra un'armatura e una crisi di panico
in thor
si svoge tutto in una dimensione diversa da quella terrestre, solo lo socntro finale si svolge sulla terra, itempi gli altri sono superflui perchè tempo 5 minuti e thor elimina il nemico...
ricordo poi che in agent of shield si fà un riferimento ai tempi di intervento e come lo shield non si possa limitare a fare agenzia per le pulizie per go iscontri tra eroi
ricordo poi che in agent of shield si fà un riferimento ai tempi di intervento e come lo shield non si possa limitare a fare agenzia per le pulizie per go iscontri tra eroi
cioè può essere contestato e si può discutere sulle varie stronzate, nelle pagine opportune critico diverse scelte, però il marvel universe funziona, anche se semplice ogni tassello ha un suo posto
anche spidey è giovane, quindi è un eroe relativamente nuovo, lui durante l'attacco di ny non esiste, prende i poteri in un secondo momento quindi è per questo che non interviene, la minaccia di ultron è vera, ma fintanto un paese in europa non si alza in volo i terrestri che ne sanno? sanno solo che c'è un blackout nelle linee di comunicazione e nient'altro
in marvel alcune minacce sono globali altre no, alcune fanno paura eprchè evidenti altre no perchè la gente è ignara, è parecchio diverso dall'alieno che appare con la nave da guerra e dichiara che se non avrà supes distruggerà il mondo dichiarando globalmente la minaccia... è invece coerente la minaccia doomsday perchè ovviamente è ssendo uno scontro diretto si fanno avanti gli eroi disponibili e tirati in causa non gl ialtri
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- 20 Ott 2013
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riguardo al Batman crudele:
Secondo me è abbastanza normale, combatte il crimine da più di vent'anni e non ha mai ucciso, ma nonostante questo ha perso il suo amico fidato e continua a vedere gente innocente morire per mali sempre più grossi. E come se non bastasse arrivano sempre criminali comuni e rompiscatole a voler fare i fenomeni. Insomma, la pazienza ha un limite per tutti, in questo caso quella di Bruce è stata decisamente superata e lui non potendone più ha deciso di passare alle maniere forti. Ha tenuto botta anche troppo per me...
E concordo sul fatto che il Batmarchio renda benissimo l'idea della leggenda metropolitana.
- - - Aggiornato - - -
ad ogni modo, ho visto la versione Ultimate ieri sera e riconfermo le mie impressioni: a me il film è piaciuto e non trovo tutte queste spiegazioni mancanti (sarà che alcune le forzo, sarà che altre me le modello...ma non ho "conti in sospeso" diciamo...)
e sono molto impaziente di vedere JL
Secondo me è abbastanza normale, combatte il crimine da più di vent'anni e non ha mai ucciso, ma nonostante questo ha perso il suo amico fidato e continua a vedere gente innocente morire per mali sempre più grossi. E come se non bastasse arrivano sempre criminali comuni e rompiscatole a voler fare i fenomeni. Insomma, la pazienza ha un limite per tutti, in questo caso quella di Bruce è stata decisamente superata e lui non potendone più ha deciso di passare alle maniere forti. Ha tenuto botta anche troppo per me...
E concordo sul fatto che il Batmarchio renda benissimo l'idea della leggenda metropolitana.
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ad ogni modo, ho visto la versione Ultimate ieri sera e riconfermo le mie impressioni: a me il film è piaciuto e non trovo tutte queste spiegazioni mancanti (sarà che alcune le forzo, sarà che altre me le modello...ma non ho "conti in sospeso" diciamo...)
l'unica cosa che non salvo è la morte apparente di Supes
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io non ho trovato scandaloso batman che uccide, nei film ha sempre ucciso piu o meno volontariamente quindi boh non capisco il perchè di tutto sto scandalo, hanno preso un eroe dark e lo hanno reso ancor piu dark e realistico, insomma un tizio che si lancia in un covo di malviventi con l'intenzione di uscirne vivo senza far fuori nessuno è altamente rrealistico per quanto concettualmente giusto, come irrealistico è un izio che con una sorta di carro armato ribalta il mondo senza far rimanere uccisi gl ialtri
per me ci stà tutto, per me quello visto a schermo è un ottimo batman coerente con quella che è la visione del mondo cinematografico della dc... a me è sembrato piu grave supes
che uccide zod ma se ci pensa è una cosa fondamentale per il personaggio e la sua evoluzione è anche uno stacco netto con il mondo edulcorato degl ieroi senza macchia fumettistici