Rubrica Che Jrpg state giocando al momento? | Discussioni quotidiane su Jrpg... e non solo |

[FlareZero]

Perchè non basta ricaricare e via? sono cosi lontani e cambiano cosi radicalmente tutta l'esperienza successiva?

Si, andrebbe rifatta gran parte del gioco.
Inviato dal mio Xiaomi MIX 2 utilizzando Tapatalk

 

[The Fool]

Nel momento in cui introduci elementi da dating sims e bonding points signica che 1) Quasi ogni singolo character development diventa opzionale 2) Ogni singolo sviluppo che avviene nei s.link non si rilette nella storia in quanto è opzionale 3) Tutte le relazioni convergono nel protagonista 4) Ogni qualsiasi tipo di relazioni interpersonale tra i personaggi non può avvenire perchè deve poter avere relazioni con il protagonista 5) Se non fai il S.Link certi elementi di caratterizzazione non compaiono mai, tipo

Spoiler

Millium che impara il significato di piangere in CS2?

totalmente opzionale e nascosto nel suo bonding events 6) Tutti i personaggi femminili devono essere chiavabili dal protagonista. In CS3-4 Rean ha un harem di 11 ragazze. Megacringe. Non ci sarà mai più una storia d'amore come Joshua/Estelle perchè gli otaku vogliono fare la romance con la waifu.

Sono buoni solo se fai il self-insert nel LN protagonist perchè praticamente tutti i personaggi ti succhiano a bestia. Altrimenti sono macchiette che non hanno sviluppo, interazioni o una vita romantica, che in una serie che punta sulla continuity e le interazioni tra i personaggi non ha un senso.

I bond events di Ao sono sempre stati abbastanza criticati all'interno della fanbase quindi nulla di nuovo. Nascondere le backstories di

Spoiler

Wazy e Rixia

dietro l'evento finale di Ao è una cagata.

CS3 ' un gioco con una struttura rigida che emula CS1. 90% gioco è letteralmente

Spoiler

andiamo ad indagare x---> battiamo il nemico--->oh no siamo in pericolo--->qualche vecchio personaggio arriva e ci salva il culo. Puoi prevedere quale personaggio ti salverà in base al capitolo (quello di Angelica penso sia il più ovvio)  Trails è una serie abbastanza piena di clichè in cui non muore nessuno e il foreshadowing è abbastanza pesante che se presti attenzione a quello che dicono i personaggi sai spesso dove voglio andare a parere. Esempi palesi sono Zoro che torna in vita nel capitolo finale perchè ricominciano a menzionarlo, Gaiuss che eredita una stigma la gente lo aveva indovinato in CS2 e subito ovvio nel momento il cui il suo S-Craft non è utilizzabile, il padre di Alisa vivo è ovvio nel momento in cui vedi Alisa reagire alla voce proveniente dall'occhio nel capitolo 2 (E ancora più ovvio quando Angelica lo riconosce),

George nome lol. Una volta che hai capito che Ouroboros sta cercando di far combattere i robottoni sai come si svolgerà come struttura il 90% del gioco.

In sto gioco menzionano pure la desertificazione, già da quello riesci probabilmente a capire 50% del piano finale di  Ouroboros.

Ti tenevo registrato nell'archivio come "quello che la pensa all'opposto su tutto", lol. Mi sbagliavo.

Qui invece, al contrario, siamo due mosche bianche dello stesso parere, contro un mercato che ci dà torto. Sono tutte critiche che muovo anche a Persona: le romance opzionali "perché gli otaku vogliono fare la romance con la waifu", gli eventi troppo importanti relegati all'opzionale, le interazioni troppo eroe-centriche (e Cold Steel è oro, su questo, rispetto a Persona: hai la rivalità tra Fie e Laura, Jusis e Machias... roba inesistente in Persona dal 4 in poi)

PS: però non ho letto gli spoiler che vanno oltre la fine di CSII perché ancora devo giocare al III.

 

[Jin Uzuki]

Sono critiche che leggo spesso su siti inglesi/comunità Falcom, quindi non particolarmente di nicchia, ma pure i giocatori giapponesi per quello che so sono lamentati di certa roba (holding back memes, scene fanservice VN che centrano nulla con Kiseki,  eventi tragici come la (CS2)

Spoiler

guerra civile

con gente che non muore, harem a mille, etc) CS4 che io sappia ha recensito parecchio negativamente con i fans di vecchia data.

In particolare credo pure Falcom si sia accorta dei problemi di interazioni tra i membri della Classe VII e infatti nu-Class VII è decisamente più piccola e interagisce già di più. Peccato che pure li i personaggi femminili finiscono nella romance fodder, OK Musse ma Juna e Altina  è roba totalmente OOC che non si può vedere.

 

[The Fool]

Sono critiche che leggo spesso su siti inglesi/comunità Falcom, quindi non particolarmente di nicchia, ma pure i giocatori giapponesi per quello che so sono lamentati di certa roba (holding back memes, scene fanservice VN che centrano nulla con Kiseki,  eventi tragici come la (CS2)

Spoiler

guerra civile

con gente che non muore, harem a mille, etc) CS4 che io sappia ha recensito parecchio negativamente con i fans di vecchia data.

In particolare credo pure Falcom si sia accorta dei problemi di interazioni tra i membri della Classe VII e infatti nu-Class VII è decisamente più piccola e interagisce già di più. Peccato che pure li i personaggi femminili finiscono nella romance fodder, OK Musse ma Juna e Altina  è roba totalmente OOC che non si può vedere.

Il problema è che sembra che i grandi harem



cast e gli elementi dating sim siano diventati un buon biglietto di entrata su un mercato più grande.

 

[Beastly-Zero]

Ti tenevo registrato nell'archivio come "quello che la pensa all'opposto su tutto", lol. Mi sbagliavo.

Qui invece, al contrario, siamo due mosche bianche dello stesso parere, contro un mercato che ci dà torto. Sono tutte critiche che muovo anche a Persona: le romance opzionali "perché gli otaku vogliono fare la romance con la waifu", gli eventi troppo importanti relegati all'opzionale, le interazioni troppo eroe-centriche (e Cold Steel è oro, su questo, rispetto a Persona: hai la rivalità tra Fie e Laura, Jusis e Machias... roba inesistente in Persona dal 4 in poi)

PS: però non ho letto gli spoiler che vanno oltre la fine di CSII perché ancora devo giocare al III.

Sono critiche che leggo spesso su siti inglesi/comunità Falcom, quindi non particolarmente di nicchia, ma pure i giocatori giapponesi per quello che so sono lamentati di certa roba (holding back memes, scene fanservice VN che centrano nulla con Kiseki,  eventi tragici come la (CS2)

Spoiler

guerra civile

con gente che non muore, harem a mille, etc) CS4 che io sappia ha recensito parecchio negativamente con i fans di vecchia data.

In particolare credo pure Falcom si sia accorta dei problemi di interazioni tra i membri della Classe VII e infatti nu-Class VII è decisamente più piccola e interagisce già di più. Peccato che pure li i personaggi femminili finiscono nella romance fodder, OK Musse ma Juna e Altina  è roba totalmente OOC che non si può vedere.

Io anche se "non posso parlare" dovendo ancora iniziare Zero no Kiseki, dico solo che non è che "non ci credo", ma come ho sempre detto "proverò con mano" e sarò critico anche se diventeranno i miei capitoli preferiti (difficile ma vabbè):

la cosa importante, per me, è che la qualità della trama sia alta, che i personaggi siano abbastanza caratterizzati anche oltre il protagonista, che insomma tutta quella serie di elementi che hanno caratterizzato i Kiseki ci siano, che poi siano di qualità inferiore va bene, perchè la qualità inferiore vuol dire comunque ottima nel panorama jrpg in generale.

Tutto qua, poi ogni gioco hai suoi difetti, come lo ha FC e come lo ha SC (ma anche The3rd), la cosa importante è che i pregi sovrastino il tutto.

 

[The Fool]

Io anche se "non posso parlare" dovendo ancora iniziare Zero no Kiseki, dico solo che non è che "non ci credo", ma come ho sempre detto "proverò con mano" e sarò critico anche se diventeranno i miei capitoli preferiti (difficile ma vabbè):

la cosa importante, per me, è che la qualità della trama sia alta, che i personaggi siano abbastanza caratterizzati anche oltre il protagonista, che insomma tutta quella serie di elementi che hanno caratterizzato i Kiseki ci siano, che poi siano di qualità inferiore va bene, perchè la qualità inferiore vuol dire comunque ottima nel panorama jrpg in generale.

Tutto qua, poi ogni gioco hai suoi difetti, come lo ha FC e come lo ha SC (ma anche The3rd), la cosa importante è che i pregi sovrastino il tutto.

La critica, almeno da parte mia, non era ai titoli nel complesso (che trovo molto buoni), ma solo a determinate facciate.

 

[Beastly-Zero]

La critica, almeno da parte mia, non era ai titoli nel complesso (che trovo molto buoni), ma solo a determinate facciate.

Una cosa curiosità giusto cosi senza pensieri.

Dici molto buoni, quali ritieni allora capolavori e che quindi abbiamo elementi come world builiding, pg, trama migliori di questa saga?

 

[FlareZero]

Io anche se "non posso parlare" dovendo ancora iniziare Zero no Kiseki, dico solo che non è che "non ci credo", ma come ho sempre detto "proverò con mano" e sarò critico anche se diventeranno i miei capitoli preferiti (difficile ma vabbè):
la cosa importante, per me, è che la qualità della trama sia alta, che i personaggi siano abbastanza caratterizzati anche oltre il protagonista, che insomma tutta quella serie di elementi che hanno caratterizzato i Kiseki ci siano, che poi siano di qualità inferiore va bene, perchè la qualità inferiore vuol dire comunque ottima nel panorama jrpg in generale.
 
Tutto qua, poi ogni gioco hai suoi difetti, come lo ha FC e come lo ha SC (ma anche The3rd), la cosa importante è che i pregi sovrastino il tutto.

Hai giocato per caso i Persona? Se li hai giocati i sistema di bond sono praticamente i social link.

Inviato dal mio Xiaomi MIX 2 utilizzando Tapatalk

 

[Beastly-Zero]

Hai giocato per caso i Persona? Se li hai giocati i sistema di bond sono praticamente i social link.

Inviato dal mio Xiaomi MIX 2 utilizzando Tapatalk
 

Certo lo so, non ho mai detto che non so cosa siano i bonding event XD  , però non avendo ancora finito un Persona non so dire più di tanto.

Però Persona oltre ad essere strutturato in maniera diversa, ogni capitolo è un mondo a parte quindi non c'è tutto quel world building e character development ecc..., insomma probabilmente pesa meno li.

 

[The Fool]

Una cosa curiosità giusto cosi senza pensieri.

Dici molto buoni, quali ritieni allora capolavori e che quindi abbiamo elementi come world builiding, pg, trama migliori di questa saga?

Non sono la persona adatta a cui chiederlo. Ho giocato pochissimi Kiseki, forse meno di te: FC, SC, CSI e CSII. That's all. E nessuno di questi è un capolavoro imho, ma sono tutti ottimi.

 

[the mentalist1]

ma rendere la roba "opzionale"  importante seconde me è un pregio se è fatta bene . Tipo ho finito ys8  e tutta la roba opzionale sembrava roba da main quest e quindi l'ho fatta tutta con piacere.

 

[The Fool]

ma rendere la roba "opzionale"  importante seconde me è un pregio se è fatta bene . Tipo ho finito ys8  e tutta la roba opzionale sembrava roba da main quest e quindi l'ho fatta tutta con piacere.

Secondo me è un enorme problema per un motivo soprattutto: potresti finire il gioco perdendo dettagli tramistici rilevanti o troppo interessanti per essere persi. Doppiamente quando sta roba opzionale non è neanche facile da beccare (o non tutta in una run; e di certo non gioco due volte titoli così lunghi per vedere cosa nascondeva quel singolo personaggio, ergo va a finire che me lo devo andare a vedere su youtube/wiki). E penso questo sia un oggettivo problema, perché a nessuno, direi, te incluso probabilmente, piace missare contenuti importanti. Ti piacerebbe se ora ti dicessi che nel tuo ultimo jrpg giocato non hai capito una sega della coprotagonista perché aveva una quest secondaria importantissima che hai saltato?

 

[the mentalist1]

Secondo me è un enorme problema per un motivo soprattutto: potresti finire il gioco perdendo dettagli tramistici rilevanti o troppo interessanti per essere persi. Doppiamente quando sta roba opzionale non è neanche facile da beccare (o non tutta in una run; e di certo non gioco due volte titoli così lunghi per vedere cosa nascondeva quel singolo personaggio, ergo va a finire che me lo devo andare a vedere su youtube/wiki). E penso questo sia un oggettivo problema, perché a nessuno, direi, te incluso probabilmente, piace missare contenuti importanti. Ti piacerebbe se ora ti dicessi che nel tuo ultimo jrpg giocato non hai capito una sega della coprotagonista perché aveva una quest secondaria importantissima che hai saltato?

ma non è cosi nei giochi falcom che ho giocato . In ys8 è tutto facilmente accessibile come da tradizione falcom e ti sbatte tutto in faccia e sta a decidere . E mi pare  che pure negli legend of heroes che ho giocato( sky 1-2 e cold 1-2) fosse piu o meno . Anche nier automata ha le quest secondarie importanti a livello di tramama basta farle e stop .  Non mi pare sia una cosa  tanto complicata.

 

[Beastly-Zero]

Non sono la persona adatta a cui chiederlo. Ho giocato pochissimi Kiseki, forse meno di te: FC, SC, CSI e CSII. That's all. E nessuno di questi è un capolavoro imho, ma sono tutti ottimi.

Non hai capito.

Io intendo quali giochi per te sono capolavori e hanno i fattori che hanno tutti i Kiseki migliori di questi ultimi, al di fuori appunti dai Kiseki.

Insomma domanda basilare è: quali ALTRI giochi al di fuori dalla saga Kiseki ritieni migliori dal punto di vista:

-trama

-pg

-world building

-lore

-collegamenti a tutto tondo in modo cosi maniacale e coerente.

ma non è cosi nei giochi falcom che ho giocato . In ys8 è tutto facilmente accessibile come da tradizione falcom e ti sbatte tutto in faccia e sta a decidere . E mi pare  che pure negli legend of heroes che ho giocato fosse piu o meno . Anche nier automata ha le quest secondarie importanti a livello di tramama basta farle e stop .  Non mi pare sia una cosa  tanto complicata.

No vabbè Ys non è da mettere come paragone a mio parere, pur essendo attualmente "ignorante" sulla saga, sono strutturati in modo diversi, e ogni Ys ha una storia a se a parte dei piccoli collegamenti (e qualche seguito).

Poi non vorrei sbagliarmi su quello che ho appena detto  , ma di sicuro non sono strutturati come i Kiseki.

 

[geralt31]

Non hai capito.

Io intendo quali giochi per te sono capolavori e hanno i fattori che hanno tutti i Kiseki migliori di questi ultimi, al di fuori appunti dai Kiseki.

Insomma domanda basilare è: quali ALTRI giochi al di fuori dalla saga Kiseki ritieni migliori dal punto di vista:

-trama

-pg

-world building

-lore

-collegamenti a tutto tondo in modo cosi maniacale e coerente.

collegamenti come i kiseki non ce ne stanno,sopratutto nei jrpg...si vuole trovare piu' di un pelo nell'uovo,tutto qui.

 

[the mentalist1]

Non hai capito.

Io intendo quali giochi per te sono capolavori e hanno i fattori che hanno tutti i Kiseki migliori di questi ultimi, al di fuori appunti dai Kiseki.

Insomma domanda basilare è: quali ALTRI giochi al di fuori dalla saga Kiseki ritieni migliori dal punto di vista:

-trama

-pg

-world building

-lore

-collegamenti a tutto tondo in modo cosi maniacale e coerente.

No vabbè Ys non è da mettere come paragone a mio parere, pur essendo attualmente "ignorante" sulla saga, sono strutturati in modo diversi, e ogni Ys ha una storia a se a parte dei piccoli collegamenti (e qualche seguito).

Poi non vorrei sbagliarmi su quello che ho appena detto  , ma di sicuro non sono strutturati come i Kiseki.

ma io parlo della valenza dei contenuti extra  non che sia collegati ( cosa che comunque a livello di mondo lo sono) .

 

[FlareZero]

ma rendere la roba "opzionale"  importante seconde me è un pregio se è fatta bene . Tipo ho finito ys8  e tutta la roba opzionale sembrava roba da main quest e quindi l'ho fatta tutta con piacere.

Ma su questo si, tutte le missioni secondarie, i personaggi secondari e tutte le info, tra cui i giornali e le novel in game sono quasi più interessanti di molti eventi di trama, Red Moon Rose ne è un esempio, e i bonding evento sono la stessa cosa, eventi in più di approfondimento.

 

[The Fool]

ma non è cosi nei giochi falcom che ho giocato . In ys8 è tutto facilmente accessibile come da tradizione falcom e ti sbatte tutto in faccia e sta a decidere . E mi pare  che pure negli legend of heroes che ho giocato( sky 1-2 e cold 1-2) fosse piu o meno . Anche nier automata ha le quest secondarie importanti a livello di tramama basta farle e stop .  Non mi pare sia una cosa  tanto complicata.

Non hai giocato i CS, di cui l'utente Jin ha fornito un ottimo esempio, con una storia importante per un personaggio secondario: opzionale, e missabile.

Non sempre "basta farle e stop", lol. Ci sono jrpg in cui sono missabili, o segrete, o richiedono requisiti particolari, o presuppongono una scelta del tipo "o questo o quello".

Non hai capito.

Io intendo quali giochi per te sono capolavori e hanno i fattori che hanno tutti i Kiseki migliori di questi ultimi, al di fuori appunti dai Kiseki.

Insomma domanda basilare è: quali ALTRI giochi al di fuori dalla saga Kiseki ritieni migliori dal punto di vista:

-trama

-pg

-world building

-lore

-collegamenti a tutto tondo in modo cosi maniacale e coerente.

No vabbè Ys non è da mettere come paragone a mio parere, pur essendo attualmente "ignorante" sulla saga, sono strutturati in modo diversi, e ogni Ys ha una storia a se a parte dei piccoli collegamenti (e qualche seguito).

Poi non vorrei sbagliarmi su quello che ho appena detto  , ma di sicuro non sono strutturati come i Kiseki.

Mi stai chiedendo quale gioco "fa il kiseki meglio di kiseki". Ovviamente nessuno: si prende dozzine di giochi per costruire la lore, ci mancherebbe pure che non fosse quello con la lore più approfondita Mi sembra un po' l'equivalente di chiedere "quale gioco fonde meglio dating sim+dungeon?"=> eh, grazie tante che è Persona, e non serve neanche essere un capolavoro per farlo.

Poi se non parli di insieme di quegli elementi, ma di singoli, sulla trama un qualsiasi top-FF è migliore, per esempio, diversi Megaten, la Xeno-roba in alcuni casi, e qualche altro.

Sui personaggi: sono tra i più credibili, ma non fanno chissà che salto di qualità rispetto ai migliori offerti anche "solo" dai migliori Tales of.

World building e lore: forse i kiseki sono i più dettagliati, ma più per una questione di numero che qualità. Non che la qualità sia bassa, lol. Anzi: molto alta, ma presi i Kiseki singolarmente, o anche solo a blocchi (ovvero: solo i tre Trails, o i due Crossbell, o i 4 Sen, ecc) non so se hanno il primato ASSOLUTO. Magari uno Xenosaga è meglio.

 

[the mentalist1]

Non hai giocato i CS, di cui l'utente Jin ha fornito un ottimo esempio, con una storia importante per un personaggio secondario: opzionale, e missabile.

Non sempre "basta farle e stop", lol. Ci sono jrpg in cui sono missabili, o segrete, o richiedono requisiti particolari, o presuppongono una scelta del tipo "o questo o quello".

Mi stai chiedendo quale gioco "fa il kiseki meglio di kiseki". Ovviamente nessuno: si prende dozzine di giochi per costruire la lore, ci mancherebbe pure che non fosse quello con la lore più approfondita Mi sembra un po' l'equivalente di chiedere "quale gioco fonde meglio dating sim+dungeon?"=> eh, grazie tante che è Persona, e non serve neanche essere un capolavoro per farlo.

Poi se non parli di insieme di quegli elementi, ma di singoli, sulla trama un qualsiasi top-FF è migliore, per esempio, diversi Megaten, la Xeno-roba in alcuni casi, e qualche altro.

Sui personaggi: sono tra i più credibili, ma non fanno chissà che salto di qualità rispetto ai migliori offerti anche "solo" dai migliori Tales of.

World building e lore: forse i kiseki sono i più dettagliati, ma più per una questione di numero che qualità. Non che la qualità sia bassa, lol. Anzi: molto alta, ma presi i Kiseki singolarmente, o anche solo a blocchi (ovvero: solo i tre Trails, o i due Crossbell, o i 4 Sen, ecc) non so se hanno il primato ASSOLUTO. Magari uno Xenosaga è meglio.

CS non sono cold steel? ho scritto che ho giocato i primi 2  .     Ma i bond system che non ti permettono di farli tutti senza avere una guida ok ma alla fine in quel caso è anche una scelta del giocatore decidere chi si vuole conoscere.

Lol ma se parlavo della roba falcom. So benissimo che ci sono jrpg sopratutto vecchi con questo bruttissimo vizio ma pure i souls sono cosi , a me questo non piace ma nei giochi falcom raramente è cosi.

 

[The Fool]

CS non sono cold steel? ho scritto che ho giocato i primi 2  .     Ma i bond system che non ti permettono di farli tutti senza avere una guida ok ma alla fine in quel caso è anche una scelta del giocatore decidere chi si vuole conoscere.

Lol ma se parlavo della roba falcom. So benissimo che ci sono jrpg sopratutto vecchi con questo bruttissimo vizio ma pure i souls sono cosi , a me questo non piace ma nei giochi falcom raramente è cosi.

"Una scelta del giocatore"=> no.

1) non puoi "scegliere di farli tutti", appunto. Che è la cosa normale che succederebbe se fosse roba nella main quest: conoscere a fondo tutti i personaggi. Perché devi obbligarmi a doverne scartare alcuni? In quanto rinuncia non vedo come possa essere una cosa positiva rendere il chara development opzionale

2) anche se "scegli" quel preciso personaggio, potresti comunque missare le sue scene speciali. In CS (visto che li hai giocati dovresti saperlo) non basta spendere molti bonding point vanno spesi con quel personaggio in quel preciso momento, altrimenti la scena è persa. Quindi devi azzeccare anche il quando, oltre che il chi. Quindi il risultato è che anche se vuoi sapere tutto di Machias (esempio), ovviamente non spenderai TUTTI i BP su di lui, no? Quindi deciderai i giorni precisi in cui farlo. Beh, potresti scegliere quelli sbagliati. Magari spenderai tempo con lui nella prima città e nella terza, quando invece l'evento speciale a lui dedicato si sblocca spendendo tempo con lui nella seconda.

Per questo dicevo: un terno al lotto.