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LGBTQ+ thread | She said: "Don't make others suffer for your personal hatred." | LEGGERE PRIMO POST | COMMENTI TRANSOMOFOBI=BAN

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Mogwai

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Secondo me molti di voi un pride non l'hanno mai visto con i propri occhi e si basano sul sentito dire dei sedicenti giornalai e co. che mostrano solo quello che vogliono mostrare. O magari siete rimasti scottati da quello nelle vostre città.

Ma vi consiglio di andarci ogni tanto, perché spesso non si tratta altro che di un momento di festa aperto a tutti in cui i partecipanti possono essere se stessi senza preoccuparsi di quello che sono o dovrebbero essere, una roba veramente innocua e positiva.
 
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benq

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E tu pensi veramente che il pride cosi' come e' conepito oggi possa aiutare a superare questi pregiudizi? Dal messaggio che sto quotando manco tu ci credi tanto.
Per il resto se leggi il mio messaggio poco sopra dico proprio che si deve lavorare in merito ma proponendo manifestazioni serie che premano sulla politica
Sono d'accordo che il Pride è una manifestazione che può essere migliorata, quello che contesto è che gente come Vannacci ma in generale tutti gli "estremisti religiosi" ghettizzerebbero i movimenti che partecipano al pride in ogni caso, farfugliando di politicamente corretto, "non si può dire più niente" e fantasie varie :asd:
 

Ventus

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Secondo me molti di voi un pride non l'hanno mai visto con i propri occhi e si basano sul sentito dire dei sedicenti giornalai e co. che mostrano solo quello che vogliono mostrare. O magari siete rimasti scottati da quello nelle vostre città.

Ma vi consiglio di andarci ogni tanto, perché spesso non si tratta alto che di un momento di festa aperto a tutti in cui i partecipanti possono essere se stessi senza preoccuparsi di quello che sono o dovrebbero essere, una roba veramente innocua e positiva.
Esattamente
 

benq

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Ma vi consiglio di andarci ogni tanto, perché spesso non si tratta alto che di un momento di festa aperto a tutti in cui i partecipanti possono essere se stessi senza preoccuparsi di quello che sono o dovrebbero essere, una roba veramente innocua e positiva.
E' proprio questo che dà fastidio :asd:
 

Paolito

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Io stesso a volte ho difficolta con alcuni aspetti del pride. Ma non significa che dentro quella realta', non ci sia tutto quello che vorresti fosse questa manifestazione. Io sono stato a molti pride (sia in italia che all'estero) e non e' tutto una carnevalata. La verita' e' che come tutte le manifestazioni esistono anche realta' piu estreme, ma cacciare il pride di sola carnevalata, mi fa capire che hai poca esperienza in merito.
Io qualche volta ci son stato a Catania e onestamente ho visto solo attegiamenti estremi fini a se stessi.
Forse in altre parti del mondo la manifestazione risulta piu' srria e pregna di significati ma qui da me non si percepisce nulla di questo e ad oggi rimane una carnevalata
 

Ventus

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Io qualche volta ci son stato a Catania e onestamente ho visto solo attegiamenti estremi fini a se stessi.
Forse in altre parti del mondo la manifestazione risulta piu' srria e pregna di significati ma qui da me non si percepisce nulla di questo e ad oggi rimane una carnevalata
A quello di Catania ci andai un po' di anni fa. Ricordo ovviamente che queste cose ci siano ma io ero alla parata/camminata con amici e semplicemente abbiamo camminato con bandiere, musica e niente più. Togliendo qualche drag queen di fronte alla parata
 

Paolito

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A quello di Catania ci andai un po' di anni fa. Ricordo ovviamente che queste cose ci siano ma io ero alla parata/camminata con amici e semplicemente abbiamo camminato con bandiere, musica e niente più. Togliendo qualche drag queen di fronte alla parata
Ma alla fine anche io son stato in coda alla manifestazione ed era come dici tu, diciamo che non ho sentito l'aria "di manifestazione a tutela dei diritti lgbt"
 

Fusenr

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Comunque anche le drag queen in quanto tali non vedo perché debbano essere considerate controproducenti. Non si può dire loro, in modo dispregiativo, che rendono il pride una carnevalata con la sola presenza, perché invece proprio con la sola presenza, come tutti gli altri, fanno parte di questo:
in cui i partecipanti possono essere se stessi senza preoccuparsi di quello che sono o dovrebbero essere, una roba veramente innocua e positiva.
Che è appunto il significato del pride.
 

Ventus

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Ma alla fine anche io son stato in coda alla manifestazione ed era come dici tu, diciamo che non ho sentito l'aria "di manifestazione a tutela dei diritti lgbt"
Ma solo il fatto che c'è un unione, girare mano nella mano col proprio compagno senza essere discriminato. Alla luce del sole, già di per sé è un esternare che noi siamo come voi e possiamo farlo come voi.

Capisco che molti di voi in questo topic non sono lgbt e non sanno cosa significa essere automaticamente ghettizzati fin dalla tenera età, ritenersi sbagliati. Quella camminata rappresenta molto di più di quello che voi pensiate (e non parlo di effusioni generose e che trovo disgustose). Immagina, io in UK (progressista al massimo come nazione, anche in chiesa ci si può sposare), manco lo tengo mano nella mano perché abbiamo una riservatezza nostra. Ma capisco chi vuole mostrarsi.

Ancora ricordo un mio appuntamento a Catania, agghiacciante. Ero uscito con un ragazzo (sulla 30ina), camminavamo per strada e ha dovuto fingere di essere ubriaco perché si spaventava di essere picchiato o che qualcuno se ne accorgesse. Ho dovuto portarlo in spalla verso casa per la vergogna. Capisci che queste situazioni sono distruttive per una persona.
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Comunque anche le drag queen in quanto tali non vedo perché debbano essere considerate controproducenti. Non si può dire loro, in modo dispregiativo, che rendono il pride una carnevalata con la sola presenza, perché invece proprio con la sola presenza, come tutti gli altri, fanno parte di questo:

Che è appunto il significato del pride.
Guarda io adoro le drag queen, sono diventate sfortunatamente bersaglio per identificare estremismo quando sono semplicemente attori e niente piu. Fanno spettacolo
 

Fusenr

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Guarda io adoro le drag queen, sono diventate sfortunatamente bersaglio per identificare estremismo quando sono semplicemente attori e niente piu. Fanno spettacolo
Anche a me pare questo. Aggiungerei una forma di espressione artistica che sfida le convenzioni di genere con audacia/coraggio, risultando oltretutto scomoda per la cultura della mascolinità tossica che vorrebbe insegnarmi come fare l'uomo, quindi pure utile e gradita.

Comunque mi dispiace per l'esperienza che hai avuto con quel ragazzo.
 

Ventus

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Anche a me pare questo. Aggiungerei una forma di espressione artistica che sfida le convenzioni di genere con audacia/coraggio, risultando oltretutto scomoda per la cultura della mascolinità tossica che vorrebbe insegnarmi come fare l'uomo, quindi pure utile e gradita.

Comunque mi dispiace per l'esperienza che hai avuto con quel ragazzo.
Guarda quell'esperienza va proprio a fagiolo con quella certa mascolinita' tossica perche' il ragazzo avendo qualche tratto piu femminile si e' sentito in dovere di comportarsi in quel modo. Agitandosi, io essendo molto maschile si sentiva piu "al sicuro" in quella situazione.

Io ho trovato il tutto molto tossico e disgustoso (non per il suo comportamento ovviamente)
 

benq

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Comunque a me mi pare più una carnevalata la messa della Domenica di San Pietro trasmessa su rai 1 che il pride, e dico seriamente :asd:
 

Y2Valian

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Comunque anche le drag queen in quanto tali non vedo perché debbano essere considerate controproducenti. Non si può dire loro, in modo dispregiativo, che rendono il pride una carnevalata con la sola presenza, perché invece proprio con la sola presenza, come tutti gli altri, fanno parte di questo:

Che è appunto il significato del pride.
Per esempio non ho mai capito questo fatto nel dire (soprattutto nel mondo USA) che le drag queen corrompono la gioventù e fanno diventare automaticamente gay le persone, che neanche uno wololo di Age of Empires.
 

Dorsai

m'arimbarza
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Che il Pride debba cambiare per essere apprezzato dalle comunità di estremisti Musulmani, Cattolici e Ortodossi lo trovo ridicolo però :asd:
Non deve piacere a loro, ma non deve spaventare culturalmente quelle masse che estremiste non sono , conosco personalmente un Marocchino cui non frega proprio niente chi va a letto con chi , di più fra i Paesi islamici il Marocco è fra i più aperti le donne girano come vogliono anche da sole per dire e moltissime non portano velo , cosa impensabile in certi altri posti eppure mi dice che un Pride avrebbe vita difficilissima , ai loro occhi è un segno della "depravazione" Occidentale che loro assolutamente non vogliono nel loro Paese , i gay ci sono e , per quanto ricorda (vive in Italia da 20 anni) , non sono perseguitati , nel senso che non li vanno a cercare per punirli , ma il sesso (anche etero) è una cosa privata non ostentata

Un gay che conosco invece ostenta anche nella vita normale è evidente non dico che va in giro con code arcobaleno, ma è comunque ben chiaro a chiunque e lui mi diceva che molta della ostentazione del Pride serve a stabilire che lui ha il diritto di essere come è di vestirsi come vuole e di fare il cazzo che gli pare e , del resto, dell'ostentazione di culi ballanti sui carri di Rio a Carnevale a nessuno importa , perchè devono rompere le palle a noi?

e lì non potevo che dargli ragione
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Per esempio non ho mai capito questo fatto nel dire (soprattutto nel mondo USA) che le drag queen corrompono la gioventù e fanno diventare automaticamente gay le persone, che neanche uno wololo di Age of Empires.
Un'idiozia grossa devo dire , anche perchè non è che ti vengono in casa a darti la benedizione .

Ad ogni molti hanno idee confuse anche gay , in TV durante l'ultimo Pride di Roma al TG3 hanno intervistato alcuni partecipanti , uno ad un certo punto ha detto una roba tipo : vi dovete mettere in testa che il genere non esiste è un costrutto mentale, lo volete capire?

Mi sono cascate le braccia , mezzo secolo di lotte non ancora concluse per diffondere e far accettare il il fatto che la sessualità è determinata da fattori genetici e non è un vizio ovvero non si decide di essere gay così per gioco ( forse qualche idiota lo fa , ma la realtà è che il tuo corpo risponde a certi stimoli e non ad altri e non sei tu a decidere quali) e questo genio che fa va a dire in TV che è una scelta consapevole fatta di testa ovvero da ragione a chi dice che è un vizio o a chi dice che non c'è prova che sia un fattore genetico (Vannacci per esempio)

conosco uno che a scuola veniva con il cambio ma tornava a casa senza fare la doccia dopo l'ora di ginnastica , lui diceva che aveva fretta , ma a me disse che non poteva perchè a vedere gli altri ragazzi seminudi nei locali doccia gli veniva su e non poteva nasconderlo ed era così fin dalle medie


Una ragazza (30 anni) mi ha detto di essere etero ma di essere stata con solo 2 uomini ,per la maggior parte è stata con ragazze ,preferisce la loro compagnia e sono più facili da rimorchiare o così dice lei , ma la cosa incredibile è che alla mia obiezione che magari è bisessuale lei nega le piacciono i maschi e molto ,le donne meno, però preferisce star con loro.

insomma è in negazione si convince di essere etero ma in realtà ha più stimoli con le donne e non solo fisici , in pratica i (pochi) i maschi vanno bene a letto, ma solo lì, mera stimolazione biologica per me è bi con preferenza di sicuro non è binaria, ma ovviamente non ho insistito nè voglio convincerla ci deve arrivare da sola
 
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Ventus

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Ad ogni molti hanno idee confuse anche gay , in TV durante l'ultimo Pride di Roma al TG3 hanno intervistato alcuni partecipanti , uno ad un certo punto ha detto una roba tipo : vi dovete mettere in testa che il genere non esiste è un costrutto mentale, lo volete capire?

Mi sono cascate le braccia , mezzo secolo di lotte non ancora concluse per diffondere e far accettare il il fatto che la sessualità è determinata da fattori genetici e non è un vizio ovvero non si decide di essere gay così per gioco ( forse qualche idiota lo fa , ma la realtà è che il tuo corpo risponde a certi stimoli e non ad altri e non sei tu a decidere quali) e questo genio che fa va a dire in TV che è una scelta consapevole fatta di testa ovvero da ragione a chi dice che è un vizio o a chi dice che non c'è prova che sia un fattore genetico (Vannacci per esempio)

conosco uno che a scuola veniva con il cambio ma tornava a casa senza fare la doccia dopo l'ora di ginnastica , lui diceva che aveva fretta , ma a me disse che non poteva perchè a vedere gli altri ragazzi seminudi nei locali doccia gli veniva su e non poteva nasconderlo ed era così fin dalle medie


Una ragazza (30 anni) mi ha detto di essere etero ma di essere stata con solo 2 uomini ,per la maggior parte è stata con ragazze ,preferisce la loro compagnia e sono più facili da rimorchiare o così dice lei , ma la cosa incredibile è che alla mia obiezione che magari è bisessuale lei nega le piacciono i maschi e molto ,le donne meno, però preferisce star con loro.

insomma è in negazione si convince di essere etero ma in realtà ha più stimoli con le donne e non solo fisici , in pratica i (pochi) i maschi vanno bene a letto, ma solo lì, mera stimolazione biologica per me è bi con preferenza di sicuro non è binaria, ma ovviamente non ho insistito nè voglio convincerla ci deve arrivare da sola
Si però il tizio parlava di altro. C'è una differenza tra il genere (essere uomo o donna) e la sessualità (etero, omo, bisessuale etc.).

Lui parla del fatto che molto del nostro essere uomo o donna è costrutto sociale e non predeterminato. E da una parte, concordo, anche se non in toto. Noi tutti abbiamo aspetti maschili e femminili in varie percentuali. Esistono donne mascoline ma che son comunque etero.

Poi che in tutto quello che riguarda il genere e la sessualità non sia una scelta, penso sia assodato ormai. Insomma chi sceglierebbe di far parte delle minoranze e quindi essere a ruota discriminato
 

Dorsai

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Per assoluta coincidenza ho incontrato la ragazza di cui sopra , parlavamo di Cinema in sesnso lato e lei mi segnalava che il Cinema Thailandese fu tra i primi a mettere protagonisti non etero per esempio due lesbiche al che io ho risposto non posso controbattere perchè non ci faccio caso , la sessualità delle persone per me è irrilevante sono fatti loro , per me una persona è un individuo con diverse caratteristiche fra le quali la sua sessualità , non identifico le persone su quella base nè su quella di genere ,nè le giudico su quelle basi , proprio non ci bado , al massimo ci sto attento se voglio rimorchiare per ovvie ragioni .
E lei mi ha risposto , ma per noi della comunità LGBTQ+ è importante essere rappresentati , a te che non hai mai sofferto di sotto-rappresentazione può essere indifferente , non è così per noi.

Abbiamo parlato anche di altro, ma questo lo volevo sottolineare perchè lei si identifica come etero però si considera membro della comunità LGBTQ+ , non sapevo cosa dirle devo metabolizzare la cosa
 

Paolito

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Per assoluta coincidenza ho incontrato la ragazza di cui sopra , parlavamo di Cinema in sesnso lato e lei mi segnalava che il Cinema Thailandese fu tra i primi a mettere protagonisti non etero per esempio due lesbiche al che io ho risposto non posso controbattere perchè non ci faccio caso , la sessualità delle persone per me è irrilevante sono fatti loro , per me una persona è un individuo con diverse caratteristiche fra le quali la sua sessualità , non identifico le persone su quella base nè su quella di genere ,nè le giudico su quelle basi , proprio non ci bado , al massimo ci sto attento se voglio rimorchiare per ovvie ragioni .
E lei mi ha risposto , ma per noi della comunità LGBTQ+ è importante essere rappresentati , a te che non hai mai sofferto di sotto-rappresentazione può essere indifferente , non è così per noi.

Abbiamo parlato anche di altro, ma questo lo volevo sottolineare perchè lei si identifica come etero però si considera membro della comunità LGBTQ+ , non sapevo cosa dirle devo metabolizzare la cosa
Pero' c'e' da dire che ormai in alcuni film mettono personaggi lgbt o di minoranze senza un minimo background e solo per metterli.
Io ad esempio apprezzo quando mettono un personaggio lgbt di spessore come ellie in the last of us, apprrzzo meno opere come gli eterni dove avevamo il nero, il cinese, il gay, la lesbica, il tenebroso solo per il piacere di mettere le minoranze.
Secobdo me opere del genere ghettizzano la comunita lgbt invece di essere inclusive
 

Dorsai

m'arimbarza
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Si però il tizio parlava di altro. C'è una differenza tra il genere (essere uomo o donna) e la sessualità (etero, omo, bisessuale etc.).

Lui parla del fatto che molto del nostro essere uomo o donna è costrutto sociale e non predeterminato. E da una parte, concordo, anche se non in toto. Noi tutti abbiamo aspetti maschili e femminili in varie percentuali. Esistono donne mascoline ma che son comunque etero.

Poi che in tutto quello che riguarda il genere e la sessualità non sia una scelta, penso sia assodato ormai. Insomma chi sceglierebbe di far parte delle minoranze e quindi essere a ruota discriminato
Ecco su questo avrei qualche difficoltà , io ho mentalità scientifica in natura a scopo riproduttivo esistono due generi rappresentati dai gameti , maschile e femminile , nelle specie a riproduzione sessuata sono necessari entrambi , indipendentemente dalla sessualità degli individui , poi ci sono specie ermafrodite che però tipicamente non possono riprodursi da sole, altre specie possono cambiare genere e riprodursi ugualmente.

La sessualità è un'altra cosa , diverse specie hanno sessualità diversificate , ramificate ,promiscue, l'omosessualità è fra le pratiche osservate, alcune praticano il sesso forzato o lo stupro se preferite gli esseri umani possono praticare tutto questo perchè la riproduzione umana non è legata all'estro femminile nè alla produzione eccessiva di testosterone e non è nemmeno stagionale . L'Uomo può riprodursi in qualunque momento perfino quando la femmina non è ricettiva .
E' questo che ha reso la sessualità una questione culturale , quello che nella Bibbia è rappresentato dalla foglia di fico per coprire i genitali , quello è il momento in cui la sessualità ha smesso di essere unicamente riproduttiva. Da quel momento la testa è entrata in gioco con tutte le conseguenze che ne derivano e la sessualità è diventata culturale e in ultima analisi mentale.

A proposito di Bibbia avrete notato che da un paio di anni circa nella mia firma c'è un passo della Genesi . Ora io non sono credente , ma la Bibbia la conosco , forse non bene come un praticante convinto , ma costoro tendono a leggervi solo quel che vien detto loro di leggere e a trovarvi quel che si dice loro di trovarvi , non è il mio caso , provengo da una scuola Cattolica ed è per questa ragione che conosco la Bibbia solo che avevo ambie discussioni con gli insegnanti preti perchè io ci vedevo cose che loro non vi vedevano.

Quel passo nella mia firma in partticolare è riferito alla fecondazione eterologa , leggetelo bene il primo a praticarla è stato Abramo su suggerimento della sua stessa moglie Sarai (o Sara) che lo invitava ad accoppiarsi con la serva così che attraverso di lei Sarai avrebbe potuto avere figli , attenzione non Abramo , Sarai parla proprio di sè stessa , la Serva serve solo come puerpera materiale del loro figlio , un mero tramite.

Perchè ho messo quel passo?

Perchè l'Italia vuole rendere la fecondazione eterologa "reato universale" ovvero un cittadino Italiano che vi ricorresse commetterebbe reato ovunque nel mondo, non può avvalersene nemmeno all'estero , la legge è basata sull'assunto che l'atto sia immorale . Il passo Biblico da me citato dice che non è così , non solo non è immorale , ma nei versetti successivi il bambino risultante Ismail è sotto la protezione diretta di Dio .

Perchè lo dico qui.

Vedete io sono favorevole ai matrimoni gay , favorevolevole alle adozioni gay e perfino alla fecondazione eterologa con il donatore gay , Bibbia alla mano non c'è nulla di immorale
Tra l'altro, ma non sono un giurista nè tantomeno un costituzionalista , temo che quella legge sia incostituzionale e discriminatoria , poichè di fatto esclude i soli gay maschi , infatti una coppia gay femminile non solo non ha problemi a trovare un donatore e ricorrere all'inseminazione artificiale , ma neanche rientra nel divieto perchè la donna della coppia gay che lo facesse sarebbe la madre naturale , mentre anche se il padre gay fosse il donatore e fosse quindi il padre naturale del bambino , non fa coppia con la madre naturale che è quindi solo un tramite in una fecondazione eterologa . la legge permette alle coppie gay femminili di avere quinti figli vogliono perfino due alla volta se decidessero di procedere insieme , mentre alla coppia gay maschile ciò sarebbe totalmente vietato . Una chiara discriminazione di genere e di sessualità
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Pero' c'e' da dire che ormai in alcuni film mettono personaggi lgbt o di minoranze senza un minimo background e solo per metterli.
Io ad esempio apprezzo quando mettono un personaggio lgbt di spessore come ellie in the last of us, apprrzzo meno opere come gli eterni dove avevamo il nero, il cinese, il gay, la lesbica, il tenebroso solo per il piacere di mettere le minoranze.
Secobdo me opere del genere ghettizzano la comunita lgbt invece di essere inclusive
Siamo pienamente d'accordo la coppia gay in TV che ho amato di più era Willow -Tara in Buffy
Ti dirò di più penalizzano gli attori gay la gente non pensa che siano bravi , ma che siano lì solo perchè gay
Non credo che sia un caso che alcuni film con situazioni forzate di quel tipo stiano fallendo miseramente al botteghino , la gente ne ha le palle piene e a Hollywood dimenticano che i neri sono solo il 12% della popolazione USA e i gay anche meno se stancano tutti gli altri poi accade che al cinema non ci vanno più
 
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Paolito

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Ecco su questo avrei qualche difficoltà , io ho mentalità scientifica in natura a scopo riproduttivo esistono due generi rappresentati dai gameti , maschile e femminile , nelle specie a riproduzione sessuata sono necessari entrambi , indipendentemente dalla sessualità degli individui , poi ci sono specie ermafrodite che però tipicamente non possono riprodursi da sole, altre specie possono cambiare genere e riprodursi ugualmente.

La sessualità è un'altra cosa , diverse specie hanno sessualità diversificate , ramificate ,promiscue, l'omosessualità è fra le pratiche osservate, alcune praticano il sesso forzato o lo stupro se preferite gli esseri umani possono praticare tutto questo perchè la riproduzione umana non è legata all'estro femminile nè alla produzione eccessiva di testosterone e non è nemmeno stagionale . L'Uomo può riprodursi in qualunque momento perfino quando la femmina non è ricettiva .
E' questo che ha reso la sessualità una questione culturale , quello che nella Bibbia è rappresentato dalla foglia di fico per coprire i genitali , quello è il momento in cui la sessualità ha smesso di essere unicamente riproduttiva. Da quel momento la testa è entrata in gioco con tutte le conseguenze che ne derivano e la sessualità è diventata culturale e in ultima analisi mentale.

A proposito di Bibbia avrete notato che da un paio di anni circa nella mia firma c'è un passo della Genesi . Ora io non sono credente , ma la Bibbia la conosco , forse non bene come un praticante convinto , ma costoro tendono a leggervi solo quel che vien detto loro di leggere e a trovarvi quel che si dice loro di trovarvi , non è il mio caso , provengo da una scuola Cattolica ed è per questa ragione che conosco la Bibbia solo che avevo ambie discussioni con gli insegnanti preti perchè io ci vedevo cose che loro non vi vedevano.

Quel passo nella mia firma in partticolare è riferito alla fecondazione eterologa , leggetelo bene il primo a praticarla è stato Abramo su suggerimento della sua stessa moglie Sarai (o Sara) che lo invitava ad accoppiarsi con la serva così che attraverso di lei Sarai avrebbe potuto avere figli , attenzione non Abramo , Sarai parla proprio di sè stessa , la Serva serve solo come puerpera materiale del loro figlio , un mero tramite.

Perchè ho messo quel passo?

Perchè l'Italia vuole rendere la fecondazione eterologa "reato universale" ovvero un cittadino Italiano che vi ricorresse commetterebbe reato ovunque nel mondo, non può avvalersene nemmeno all'estero , la legge è basata sull'assunto che l'atto sia immorale . Il passo Biblico da me citato dice che non è così , non solo non è immorale , ma nei versetti successivi il bambino risultante Ismail è sotto la protezione diretta di Dio .

Perchè lo dico qui.

Vedete io sono favorevole ai matrimoni gay , favorevolevole alle adozioni gay e perfino alla fecondazione eterologa con il donatore gay , Bibbia alla mano non c'è nulla di immorale
Tra l'altro, ma non sono un giurista nè tantomeno un costituzionalista , temo che quella legge sia incostituzionale e discriminatoria , poichè di fatto esclude i soli gay maschi , infatti una coppia gay femminile non solo non ha problemi a trovare un donatore e ricorrere all'inseminazione artificiale , ma neanche rientra nel divieto perchè la donna della coppia gay che lo facesse sarebbe la madre naturale , mentre anche se il padre gay fosse il donatore e fosse quindi il padre naturale del bambino , non fa coppia con la madre naturale che è quindi solo un tramite in una fecondazione eterologa . la legge permette alle coppie gay femminili di avere quinti figli vogliono perfino due alla volta se decidessero di procedere insieme , mentre alla coppia gay maschile ciò sarebbe totalmente vietato . Una chiara discriminazione di genere e di sessualità
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Siamo pienamente d'accordo la coppia gay in TV che ho amato di più era Willow -Tara in Buffy
Ti dirò di più penalizzano gli attori gay la gente non pensa che siano bravi , ma che siano lì solo perchè gay
Non credo che sia un caso che alcuni film con situazioni forzate di quel tipo stiano fallendo miseramente al botteghino , la gente ne ha le palle piene e a Hollywood dimenticano che i neri sono solo il 12% della popolazione USA e i gay anche meno se stancano tutti gli altri poi accade che al cinema non ci vanno più
L'imperatore nero nel galdiatore per me e' la goccia che fa traboccare il vaso, ai tempi dei romani super fascisti l'imperatire nero :asd:
 

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Ecco su questo avrei qualche difficoltà , io ho mentalità scientifica in natura a scopo riproduttivo esistono due generi rappresentati dai gameti , maschile e femminile , nelle specie a riproduzione sessuata sono necessari entrambi , indipendentemente dalla sessualità degli individui , poi ci sono specie ermafrodite che però tipicamente non possono riprodursi da sole, altre specie possono cambiare genere e riprodursi ugualmente.

La sessualità è un'altra cosa , diverse specie hanno sessualità diversificate , ramificate ,promiscue, l'omosessualità è fra le pratiche osservate, alcune praticano il sesso forzato o lo stupro se preferite gli esseri umani possono praticare tutto questo perchè la riproduzione umana non è legata all'estro femminile nè alla produzione eccessiva di testosterone e non è nemmeno stagionale . L'Uomo può riprodursi in qualunque momento perfino quando la femmina non è ricettiva .
E' questo che ha reso la sessualità una questione culturale , quello che nella Bibbia è rappresentato dalla foglia di fico per coprire i genitali , quello è il momento in cui la sessualità ha smesso di essere unicamente riproduttiva. Da quel momento la testa è entrata in gioco con tutte le conseguenze che ne derivano e la sessualità è diventata culturale e in ultima analisi mentale.

A proposito di Bibbia avrete notato che da un paio di anni circa nella mia firma c'è un passo della Genesi . Ora io non sono credente , ma la Bibbia la conosco , forse non bene come un praticante convinto , ma costoro tendono a leggervi solo quel che vien detto loro di leggere e a trovarvi quel che si dice loro di trovarvi , non è il mio caso , provengo da una scuola Cattolica ed è per questa ragione che conosco la Bibbia solo che avevo ambie discussioni con gli insegnanti preti perchè io ci vedevo cose che loro non vi vedevano.

Quel passo nella mia firma in partticolare è riferito alla fecondazione eterologa , leggetelo bene il primo a praticarla è stato Abramo su suggerimento della sua stessa moglie Sarai (o Sara) che lo invitava ad accoppiarsi con la serva così che attraverso di lei Sarai avrebbe potuto avere figli , attenzione non Abramo , Sarai parla proprio di sè stessa , la Serva serve solo come puerpera materiale del loro figlio , un mero tramite.

Perchè ho messo quel passo?

Perchè l'Italia vuole rendere la fecondazione eterologa "reato universale" ovvero un cittadino Italiano che vi ricorresse commetterebbe reato ovunque nel mondo, non può avvalersene nemmeno all'estero , la legge è basata sull'assunto che l'atto sia immorale . Il passo Biblico da me citato dice che non è così , non solo non è immorale , ma nei versetti successivi il bambino risultante Ismail è sotto la protezione diretta di Dio .

Perchè lo dico qui.

Vedete io sono favorevole ai matrimoni gay , favorevolevole alle adozioni gay e perfino alla fecondazione eterologa con il donatore gay , Bibbia alla mano non c'è nulla di immorale
Tra l'altro, ma non sono un giurista nè tantomeno un costituzionalista , temo che quella legge sia incostituzionale e discriminatoria , poichè di fatto esclude i soli gay maschi , infatti una coppia gay femminile non solo non ha problemi a trovare un donatore e ricorrere all'inseminazione artificiale , ma neanche rientra nel divieto perchè la donna della coppia gay che lo facesse sarebbe la madre naturale , mentre anche se il padre gay fosse il donatore e fosse quindi il padre naturale del bambino , non fa coppia con la madre naturale che è quindi solo un tramite in una fecondazione eterologa . la legge permette alle coppie gay femminili di avere quinti figli vogliono perfino due alla volta se decidessero di procedere insieme , mentre alla coppia gay maschile ciò sarebbe totalmente vietato . Una chiara discriminazione di genere e di sessualità
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Siamo pienamente d'accordo la coppia gay in TV che ho amato di più era Willow -Tara in Buffy
Ti dirò di più penalizzano gli attori gay la gente non pensa che siano bravi , ma che siano lì solo perchè gay
Non credo che sia un caso che alcuni film con situazioni forzate di quel tipo stiano fallendo miseramente al botteghino , la gente ne ha le palle piene e a Hollywood dimenticano che i neri sono solo il 12% della popolazione USA e i gay anche meno se stancano tutti gli altri poi accade che al cinema non ci vanno più
Guarda, parli con un ricercatore in medicina umana, penso di essere stato improntato nel rigore scientifico da anni ormai tale che ha proprio influenzato il modo di vedere la vita e, in questo caso, il genere.

Non fraintendermi, io penso che esistano due generi a livello biologico (uomo e donna) insieme a tante (tantissime) variazioni dovute appunto all'ordine naturale delle cose (e anche qui naturali in senso stretto). Le capacità riproduttive quelle sono. Non si scappa, MA e si c'è. Il nostro modo di vivere è molto costruito dovuto a circostanze e inclinazioni che comunque noi tutti abbiamo. Anche in statistica, la variazione è un elemento importante in tutte le parti della nostra vita e le inclinazioni hanno un potere fortissimo in come si definiscono i maggioritari.

Io penso che noi tutti abbiamo un inclinazione ad essere più mascolini o femminili, il concetto di uomo o donna esiste ma non è estremo ma fluido. Ci sono uomini che hanno inclinazioni più femminili e come donne più autoritarie, con tratti maschili. Dovremmo anche smetterla di categorizzare tutto. Di dover essere quello che un box vuole definirti (difatti sono molto in difficoltà con i non binari che penso siano prodotto di queste società costruite nella inclinazione e dicotomia principale uomo/donna). Siamo persone con capacità riproduttive differenti con inclinazioni e metodiche fluide ed è proprio quella, la variazione che distrugge il 100% degli insegnamenti antichi che ad oggi sono più estremi che altro. Basterebbe accettare che nella vita esistono modi differenti di esistere nel rispetto del prossimo.

La paura è sempre quella, della variazione, della diversità della vita e natura. Perché? Perché la vita è la variazione che ci spaventa perché non da certezze.
 
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