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Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento
 
Paolito ha detto:
Ci sono anche dei limiti alquanto discutibili x'e' da dire.
Nel raccordo di Messina si deve andare a 80 kmh e di fatto e' un prolungamento dell'aurostrada
[automerge]1732640741[/automerge]

Onestamente un limite sotto i 50 e' follia a prescindere e guardacaso gli autovelox con sti limiti sono messi in punti strategici per far cassa, qua ad esempio a Catania in un'uscita dell'autostrada c'era un autovelox con limite 40, spiegami come fai a passare da 100 kmh a 40 in un secondo, risuktato la gente si piantava e c'erano numerosi incidenti la :asd:
I limiti son giusti se fatti con criterio.
Clicca per espandere...
Macché follia, sono tutti punti vicino alle scuole o dove passano più pedoni, poi non è che hanno alzato i limiti di velocità eh, hanno giustamente lasciato i limiti a 30, ma hanno deciso di togliere i velox, incentivi ad infrangere il limite di velocità dove devi andare piano.
 
Paolito ha detto:
Ci sono anche dei limiti alquanto discutibili x'e' da dire.
Nel raccordo di Messina si deve andare a 80 kmh e di fatto e' un prolungamento dell'aurostrada
[automerge]1732640741[/automerge]

Onestamente un limite sotto i 50 e' follia a prescindere e guardacaso gli autovelox con sti limiti sono messi in punti strategici per far cassa, qua ad esempio a Catania in un'uscita dell'autostrada c'era un autovelox con limite 40, spiegami come fai a passare da 100 kmh a 40 in un secondo, risuktato la gente si piantava e c'erano numerosi incidenti la :asd:
I limiti son giusti se fatti con criterio.
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This. Guarda non ti dico l'incasso che ha fatto la provincia di Alessandria (la mia) con gli autovelox l'anno scorso, quello prima e prima ancora. Cifre con diversi zeri. Oltretutto nella città e in tutti i comuni limitrofi, ogni anno ne aggiungono di nuovi. Hanno sopratutto tanti t-red, che spesso non sono opportunamente tarati, dato che erano pure scattate sanzioni per chi, con semaforo rosso, si era arrestato pochi cm oltre le striscia bianca (questa quando è visibile poi).

Incassi di cifre con tanti zeri, eppure persistono strade bucate, spesso gravemente, in cui puoi rischiare di sfasciare la macchina o magari farti anche del male. Alcune di queste strade non so quanto siano praticabili in moto.

"È per la vostra sicurezza"...certo, come sono premurosi, salvo poi non poter passeggiare la notte in alcune vie dopo determinati orari, con il rischio di trovare gente che va in giro con i coltelli. Ovviamente è un altro discorso, ci mancherebbe, si tratta di argomenti/problemi separati, ma la sicurezza e il benessere pubblico, valgono tanto in macchina, quanto a piedi.
 
SANJI87 ha detto:
This. Guarda non ti dico l'incasso che ha fatto la provincia di Alessandria (la mia) con gli autovelox l'anno scorso, quello prima e prima ancora. Cifre con diversi zeri. Oltretutto nella città e in tutti i comuni limitrofi, ogni anno ne aggiungono di nuovi. Hanno sopratutto tanti t-red, che spesso non sono opportunamente tarati, dato che erano pure scattate sanzioni per chi, con semaforo rosso, si era arrestato pochi cm oltre le striscia bianca (questa quando è visibile poi).

Incassi di cifre con tanti zeri, eppure persistono strade bucate, spesso gravemente, in cui puoi rischiare di sfasciare la macchina o magari farti anche del male. Alcune di queste strade non so quanto siano praticabili in moto.

"È per la vostra sicurezza"...certo, come sono premurosi, salvo poi non poter passeggiare la notte in alcune vie dopo determinati orari, con il rischio di trovare gente che va in giro con i coltelli. Ovviamente è un altro discorso, ci mancherebbe, si tratta di argomenti/problemi separati, ma la sicurezza e il benessere pubblico, valgono tanto in macchina, quanto a piedi.
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www.ansa.it

In Italia il 10% autovelox del mondo, peggio solo la Russia - Notizie - Ansa.it

Tra semafori intelligenti, autovelox e Tutor, nel mondo si contano in totale 111.451 apparecchi di rilevazione automatica delle infrazioni stradali. Di questi 11.171, pari al 10% circa del totale, è installato in Italia. (ANSA)
www.ansa.it www.ansa.it
 
Per tutti coloro che affermano che le sanzioni per violazione del codice della strada servono a "fare cassa": sì è vero ma... hanno un vincolo di destinazione per la sicurezza stradale e ciò è un bene.
 
creonte ha detto:
in città a 50 km/h ??
semmai è chi pretende i 30 che dovrebbe portare dati
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Posto che i 50 sono già pericolosi per pedoni e ciclisti, se ho parlato di alte velocità intendevo ovviamente OLTRE i limiti e non chi va a 50 all'ora in città :morris2:
 
Glassyman ha detto:
Non serve una prova empirica per dimostrare che un utente debole della strada (pedone o ciclista) ha maggiori chances di sopravvivenza se investito là dove il limite è 30 km/h invece che 50 km/h.
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E ne avrebbe di più se il limite fosse 10 Km/h, la sola velocità sicura è 0 Km/h. Il primo incidente stradale con un pedone ucciso di cui si abbia notizia avvenne alla terrificante velocità di 7 Km/h.
Posto che da un punto di vista tecnico la patente di guida è un'autorizzazione amministrativa allo svolgimento di un'attività pericolosa - e quindi che il rischio è insito nella circolazione dei veicoli - stabilire il limite è una scelta tecnico-politica su quale sia il bilanciamento preferibile tra mobilità e sicurezza (e ci sarebbe anche l'ecologia visto che riducendo la velocità aumentano i consumi e le emissioni).
 
Glassyman ha detto:
Per tutti coloro che affermano che le sanzioni per violazione del codice della strada servono a "fare cassa": sì è vero ma... hanno un vincolo di destinazione per la sicurezza stradale e ciò è un bene.
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Non mi risulta, almeno nella mia Provincia, dato che l'anno scorso il problema delle buche nelle strade aveva raggiunto livelli da record (oggi è poco migliore la situazione). Alcune strade erano impraticabili, salvo il rischio di danneggiare l'auto (e farsi anche male).

Questo perché in alcune strade, e ti parlo di SP e minori, viene utilizzato asfalto da quattro soldi, mentre le buche vengono solo rattoppate.
 
Valefix ha detto:
Macché follia, sono tutti punti vicino alle scuole o dove passano più pedoni, poi non è che hanno alzato i limiti di velocità eh, hanno giustamente lasciato i limiti a 30, ma hanno deciso di togliere i velox, incentivi ad infrangere il limite di velocità dove devi andare piano.
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Nonne' sempre cosi' dato che ormai con la zona 30 in quasi ogni parte della citta' si deve avere questo assurdo limite, davanti alle scuole metti i dossi e vedi come rallentano tutti.
[automerge]1732702174[/automerge]
Glassyman ha detto:
Non serve una prova empirica per dimostrare che un utente debole della strada (pedone o ciclista) ha maggiori chances di sopravvivenza se investito là dove il limite è 30 km/h invece che 50 km/h.
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Allora porterei il limite a 10 cosi' ha ancora piu' changes di sopravvivere :sisi:
 
Io penso che il superamento del limite di velocità diventi molto relativo nel momento in cui questo non rappresenti la causa, ma la conseguenza di qualcosa, come lo stato alterato alla guida (droga alcol) o la distrazione.

Se io sono drogato, o ubriaco, o anche se mi sto distraendo al cellulare, posso andare dritto ad un pedone e ucciderlo anche mantenendo una bassa velocità, come all' opposto, se sono sobrio, posso evitare di uccidere un bambino che si è tuffato sotto la mia macchina in corsa anche andando ad una velocità mediamente sostenuta.

Non è quindi in un contesto del genere che i 10 km/h in più, o i 10 km/h in meno a fare la differenza, ma la responsabilità individuale di chi si mette alla guida.
 
HunterKakashi ha detto:
Io penso che il superamento del limite di velocità diventi molto relativo nel momento in cui questo non rappresenti la causa, ma la conseguenza di qualcosa, come lo stato alterato alla guida (droga alcol) o la distrazione.

Se io sono drogato, o ubriaco, o anche se mi sto distraendo al cellulare, posso andare dritto ad un pedone e ucciderlo anche mantenendo una bassa velocità, come all' opposto, se sono sobrio, posso evitare di uccidere un bambino che si è tuffato sotto la mia macchina in corsa anche andando ad una velocità mediamente sostenuta.

Non è quindi in un contesto del genere che i 10 km/h in più, o i 10 km/h in meno a fare la differenza, ma la responsabilità individuale di chi si mette alla guida.
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sinceramente devo dirti che non è cosi, 10 km/h in più o in meno fanno una bella differenza:

probabilitacc80-sopravvivenza-pedoni-incidente-diverse-velocitacc80.jpeg

poi non c'è dubbio che guidare in stato alterato è un'aggravante
 
benq ha detto:
sinceramente devo dirti che non è cosi, 10 km/h in più o in meno fanno una bella differenza:

Visualizza allegato 17126

poi non c'è dubbio che guidare in stato alterato è un'aggravante
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Se dovessimo ragionare in questi termini, allora la velocità più sicura è lo 0 km/h :asd:

Sono d'accordo che bisogna sempre applicare la soluzione più efficace, ma bisogna anche trovare un compromesso con la praticità, e camminare a 30 km/h nei centri urbani è molto lontano dall' essere una cosa pratica
 
BadBoy25 ha detto:
E ne avrebbe di più se il limite fosse 10 Km/h, la sola velocità sicura è 0 Km/h. Il primo incidente stradale con un pedone ucciso di cui si abbia notizia avvenne alla terrificante velocità di 7 Km/h.
Posto che da un punto di vista tecnico la patente di guida è un'autorizzazione amministrativa allo svolgimento di un'attività pericolosa - e quindi che il rischio è insito nella circolazione dei veicoli - stabilire il limite è una scelta tecnico-politica su quale sia il bilanciamento preferibile tra mobilità e sicurezza (e ci sarebbe anche l'ecologia visto che riducendo la velocità aumentano i consumi e le emissioni).
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Certamente, si tratta di un compromesso tra sicurezza e mobilità, per fortuna derogabile in gran parte. Si pensi ad esempio alle località turistiche che abbassano il limite a 30 km/h in alta stagione e lo riportano a 50 km/h in bassa stagione.
SANJI87 ha detto:
Non mi risulta, almeno nella mia Provincia, dato che l'anno scorso il problema delle buche nelle strade aveva raggiunto livelli da record (oggi è poco migliore la situazione). Alcune strade erano impraticabili, salvo il rischio di danneggiare l'auto (e farsi anche male).

Questo perché in alcune strade, e ti parlo di SP e minori, viene utilizzato asfalto da quattro soldi, mentre le buche vengono solo rattoppate.
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Le risposte sono due:
  • troppi pochi incassi in proporzione alle riparazioni da fare;
  • malversazione degli incassi.
Paolito ha detto:
Allora porterei il limite a 10 cosi' ha ancora piu' changes di sopravvivere :sisi:
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Vedere sopra.
 
Paolito ha detto:
Nonne' sempre cosi' dato che ormai con la zona 30 in quasi ogni parte della citta' si deve avere questo assurdo limite, davanti alle scuole metti i dossi e vedi come rallentano tutti.
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Allora porterei il limite a 10 cosi' ha ancora piu' changes di sopravvivere :sisi:
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A me sono morti tre gatti sotto la macchina davanti casa, in centro in una zona poco trafficata ed è successo sempre di notte, di notte uno ha la strada libera e tende a correre e io non credo andassero a 30 all'ora e nemmeno a 50.

E sempre nella stessa via davanti alle scuole, recentemente un motociclista che non andava veloce è morto (sarà caduto male, comunque è andato a sbattere contro un albero) per evitare un ragazzino in bici che andava contromano.
Ora non credo fosse assicurato il ragazzino in bici ma sicuramente pagheranno i genitori, questo per dire che se devono fare la crociata contro i monopattini allora dovresti per rigore di logica mettere un'assicurazione obbligatoria per tutti....bici, ma anche pedoni.

Comunque non hanno alzato i limiti di velocità nelle zone dove c'è l'obbligo di andare sotto i 50 km/h, hanno solo dato l'ordine di togliere i velox quindi di conseguenza togliendo il deterrente la gente spingerà di più sull'acceleratore.

E mi sembra normale che più veloce vai più è probabile il rischio incidenti, i velox non servono solo a fare cassa.
 
Ultima modifica:
Valefix ha detto:
ma la cosa che non concepisco è perché quest'obbligo per i monopattini e per le bici invece niente?
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Non so da te ma dalle mie parti sfrecciano come matti su strade, marciapiedi e banchine dei treni (e pure del porto). Per non parlare dei ragazzini in due che corrono più di un cinquantino.
I ciclisti, quelli in fila (spesso per due) sulle statali andrebbero ficcati sotto a prescindere ma quelli che vanno a passeggio (io ci vado a fare la spesa) sono meno scapestrati, poco più veloci dell'a passo uomo, anche quelle elettriche camminano sempre da una parte e senza salire sui marciapiedi.
Poi c'è sempre l'eccezione ma questa è la norma che io vedo di persona.
Come ho scritto pagine dietro, oltre alle nuove norme, ai monopattinari dovrebbero dare un ceffone preventivo ogni volta che prendono in mano il mezzo.
 
CynicEma ha detto:
Non so da te ma dalle mie parti sfrecciano come matti su strade, marciapiedi e banchine dei treni (e pure del porto). Per non parlare dei ragazzini in due che corrono più di un cinquantino.
I ciclisti, quelli in fila (spesso per due) sulle statali andrebbero ficcati sotto a prescindere ma quelli che vanno a passeggio (io ci vado a fare la spesa) sono meno scapestrati, poco più veloci dell'a passo uomo, anche quelle elettriche camminano sempre da una parte e senza salire sui marciapiedi.
Poi c'è sempre l'eccezione ma questa è la norma che io vedo di persona.
Come ho scritto pagine dietro, oltre alle nuove norme, ai monopattinari dovrebbero dare un ceffone preventivo ogni volta che prendono in mano il mezzo.
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Il problema di base è che i monopattini, piuttosto che le bici (elettriche e non) spesso e volentieri sono utilizzati su strade su cui non potrebbero trovarsi, un po per i limiti strutturali delle strade stesse, e un po perchè dovrebbero stare lontani da quegli stessi tracciati su cui si trovano auto, motomezzi a due ruote, camion etc etc.

Come al solito però si sceglie sempre la strada meno costosa (ma più onerosa per i cittadini), tra caschi, assicurazioni e targhe?!, piuttosto che quella più dispendiosa ma sicuramente più corretta (tipo fare percorsi appositi per questi mezzi di mobilità sostenibile)
 
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