Dragon Ball Super | manga, anime

[Rattleshirt]

La saga di Black meriterebbe un remaster anche solo per il fatto che è tipo l'unico arco narrativo dell'anime

Fixed
Tutto il resto sono tornei o film con zero plot o quasi

 

[the mentalist1]

Fixed
Tutto il resto sono tornei o film con zero plot o quasi

insomma il torneo del potere un plot lo ha eccome.

 

[Francescoc]

Mi sta piacendo molto il remake. Da dei bei feelings. Quasi che scaldino il cuore con la nostalgia: la sto guardando a cuor leggero e me la sto godendo.

 

[Drev]

Fixed
Tutto il resto sono tornei o film con zero plot o quasi

"tornei". Il torneo del potere è IL torneo, non c'è mai stato nulla di simile, da tutti i punti di vista.

 

[Shukakussj]

non è cosi ,nel primo episodio hanno proprio ammazzato la parte comica , slice of life di db , rendendo addirittura le battute che fanno fuori luogo .

ed era l'inizio ,non immagino appena combattono seriamente.

I problemi comici della saga di black erano quei momenti messi a caso in cui facevano battute ridicole tipo goku che non ha mai baciato chichi .

Ma quello era un momento vuoto post battaglia, dove dovrebbero mettere le parti comiche se non in quei momenti?
Lì più che altro la scemenza era avergli fatto dire quella cosa, non il momento in sé.

 

[Drev]

Ma quello era un momento vuoto post battaglia, dove dovrebbero mettere le parti comiche se non in quei momenti?
Lì più che altro la scemenza era avergli fatto dire quella cosa, non il momento in sé.

Anche Z era piuttosto serio... poi è arrivata la saga di Majin buu ciccione "ti mangio, ti mangio!" e di Mr. Satan.
C'è un po' di pregiudizio secondo me, tra il TdP di Super e la saga di Majin buu... più o meno siamo lì in quanto a comicità. E di certo non voglio minimizzare di quanto un nemico "buffo" come buu ciccione sia stato temibile anche nella sua stessa innocenza mista a malvagità. Che non è troppo diverso dagli Zeno che cancellano i pianeti e gli universi se si "alzano male" alla mattina o di Beerus se il pianeta in questione non fa pietanze che lo soddisfano.
A tal proposito mi chiedevo: perché Freezer è considerato malvagissimo, mentre Beerus fa le stesse cose da tempo immemore e con altrettanto egoismo? Perché Freezer se distrugge il pianeta Vegeta è un bastardo maledetto malvagissimo, ma se lo fa Beerus "perché non mi piaceva il gelato che mi ha preparato" e perché è una divinità, allora va bene"? Ci riflettevo ieri

 

[Shukakussj]

Anche Z era piuttosto serio... poi è arrivata la saga di Majin buu ciccione "ti mangio, ti mangio!" e di Mr. Satan.
C'è un po' di pregiudizio secondo me, tra il TdP di Super e la saga di Majin buu... più o meno siamo lì in quanto a comicità. E di certo non voglio minimizzare di quanto un nemico "buffo" come buu ciccione sia stato temibile anche nella sua stessa innocenza mista a malvagità. Che non è troppo diverso dagli Zeno che cancellano i pianeti e gli universi se si "alzano male" alla mattina o di Beerus se il pianeta in questione non fa pietanze che lo soddisfano.
A tal proposito mi chiedevo: perché Freezer è considerato malvagissimo, mentre Beerus fa le stesse cose da tempo immemore e con altrettanto egoismo? Perché Freezer se distrugge il pianeta Vegeta è un bastardo maledetto malvagissimo, ma se lo fa Beerus "perché non mi piaceva il gelato che mi ha preparato" e perché è una divinità, allora va bene"? Ci riflettevo ieri

Non sa fare il suo lavoro nel modo giusto (e si è visto per come stanno nella classifica) però quello è il suo lavoro, quindi è normale lo faccia mentre Freezer vuole solo fare soldi

 

[Drev]

Non sa fare il suo lavoro nel modo giusto (e si è visto per come stanno nella classifica) però quello è il suo lavoro, quindi è normale lo faccia mentre Freezer vuole solo fare soldi

Però per Goku e Vegeta (soprattutto Vegeta), Freezer è il bastardo definitivo, mentre con Beerus sono quasi dei compagnoni. Capito cosa voglio dire?

 

[Shukakussj]

Però per Goku e Vegeta (soprattutto Vegeta), Freezer è il bastardo definitivo, mentre con Beerus sono quasi dei compagnoni. Capito cosa voglio dire?

Più che altro lo è un po' per Vegeta per via di quello successo anni prima, per Goku ormai è un amicone, si sono pure scambiati il Ki <3

Anche dopo che li ha umiliati da Black hanno deciso di lasciarlo stare facendogli continuare a conquistare pianeti, anche se magari ora potrebbero aprirlo in due (con Broly e Gohan ce la farebbero in ogni caso). Diciamo che ormai è loro amico, non ci mangiano assieme come con Beerus ma siamo lì. Una volta raggiunto il Torneo con Ub ci sarà una scena aggiuntiva dove Goku passerà a salutare pure lui

 

[Shukakussj]

A parte gli scherzi, Beerus ha distrutto chissà quanti pianeti ma Goku & co sanno che quello è il suo compito e sino a quando non fa qualcosa che va contro di loro lo ignorano e basta. Insomma non ha mai distrutto Namek davanti ai loro occhi, anzi per ora li ha sempre aiutati (direttamente o meno) quand'erano in difficoltà.
Vero che poi Vegeta scopre che è stato Beerus ad ordinare a Freezer di distruggere il Pianeta Vegeta e un po' si incavola, ma non è che a Vegeta fregasse davvero qualcosa del padre e gli altri, lui ce l'aveva con Freezer per averlo umiliato

Dovesse pure lui fare qualcosa di molto grave nei loro confronti allora sicuramente se ne fregherebbero del fatto che è un Dio e proverebbero a fermarlo sul serio, ma per ora rimangono alleati. Che poi ormai sono alleati anche con Freezer, potevano uccidersi a vicenda e anche molto facilmente almeno in un'occasione (Gogeta prima e Black Freezer dopo) ma hanno scelto di non farlo perché ormai non sono più nemici. Dopo il TdP vinto anche grazie a lui hanno accettato la sua esistenza e lo ignorano, non è che vanno a cercarlo in giro per lo spazio per fermarlo come farebbero degli eroi...sino a quando non va sulla Terra può fare il cavolo che vuole sterminando tutti proprio come Beerus xD

 

[Drev]

A parte gli scherzi, Beerus ha distrutto chissà quanti pianeti ma Goku & co sanno che quello è il suo compito e sino a quando non fa qualcosa che va contro di loro lo ignorano e basta. Insomma non ha mai distrutto Namek davanti ai loro occhi, anzi per ora li ha sempre aiutati (direttamente o meno) quand'erano in difficoltà.
Vero che poi Vegeta scopre che è stato Beerus ad ordinare a Freezer di distruggere il Pianeta Vegeta e un po' si incavola, ma non è che a Vegeta fregasse davvero qualcosa del padre e gli altri, lui ce l'aveva con Freezer per averlo umiliato

Dovesse pure lui fare qualcosa di molto grave nei loro confronti allora sicuramente se ne fregherebbero del fatto che è un Dio e proverebbero a fermarlo sul serio, ma per ora rimangono alleati. Che poi ormai sono alleati anche con Freezer, potevano uccidersi a vicenda e anche molto facilmente almeno in un'occasione (Gogeta prima e Black Freezer dopo) ma hanno scelto di non farlo perché ormai non sono più nemici. Dopo il TdP vinto anche grazie a lui hanno accettato la sua esistenza e lo ignorano, non è che vanno a cercarlo in giro per lo spazio per fermarlo come farebbero degli eroi...sino a quando non va sulla Terra può fare il cavolo che vuole sterminando tutti proprio come Beerus xD

Effettivamente ormai con Freezer, anche se è stato Goku ad occuparsene alla fine, è stato umiliato per 3 volte:

• su Namek da Goku poco prima dell'esplosione del pianeta (ma Vegeta mi sa che non lo sa)
• da Trunks del futuro quando Freezer e Cold sono arrivati sulla Terra
• da Goku/Vegeta/Whis alla fine dell'arco di Golden Freezer quando tornano indietro nel tempo e lo uccidono, per la seconda volta (namek non conta, non era morto in quell'occasione, quasi)

Diciamo che siamo circa pari ormai, ecco

 

[Francescoc]

Però per Goku e Vegeta (soprattutto Vegeta), Freezer è il bastardo definitivo, mentre con Beerus sono quasi dei compagnoni. Capito cosa voglio dire?

Beerus è il suo scopo nell'equilibrio dell'universo, non ha praticamente scelta
Freezer si.

Differenza enorme

 

[Rattleshirt]

insomma il torneo del potere un plot lo ha eccome.

"tornei". Il torneo del potere è IL torneo, non c'è mai stato nulla di simile, da tutti i punti di vista.

Tornei plurale, c'è stato prima U7 vs U6 prima del TdP, che per quanto sia "big" ha un plot molto striminzito. Ho sempre sperato che sarebbe successo qualcosa prima della fine, che coinvolgesse piani segreti di altri Angeli e Dei della Distruzione (e credo di non essere stato l'unico). Il problema dei tornei molto presenti in Super, è che poi nancano dei veri villain: Freezer dura poche puntate e come il film RoF resta ridicolo, senza essere una vera minaccia, e gli altri difficile definirli villain (semmai Jiren e Beerus sono antagonisti, ed entrambi poi diventano amici). L'unico cattivo vero è appunto Zamasu.
E la saga di Zamasu è l'unica in tutto Super ad avere una trama un po' più sviluppata, con dei misteri e uno svolgimento. Mi ricordo le discussioni ai tempi sull'identità di Black Goku e tutto il resto.
Il fatto che il TdP abbia comunque tra i migliori scontri della serie è innegabile, ma a livello di tensione e pathos c'era ben poco.

Io non sono contrario alla serietà in DB, né ai momenti comici. DB era molto più comico alle origini, e secondo me il connubio perfetto tra i due aspetti si raggiunge nella saga di Bu.

 

[Sasuke]

A parte gli scherzi, Beerus ha distrutto chissà quanti pianeti ma Goku & co sanno che quello è il suo compito e sino a quando non fa qualcosa che va contro di loro lo ignorano e basta. Insomma non ha mai distrutto Namek davanti ai loro occhi, anzi per ora li ha sempre aiutati (direttamente o meno) quand'erano in difficoltà.
Vero che poi Vegeta scopre che è stato Beerus ad ordinare a Freezer di distruggere il Pianeta Vegeta e un po' si incavola, ma non è che a Vegeta fregasse davvero qualcosa del padre e gli altri, lui ce l'aveva con Freezer per averlo umiliato

Dovesse pure lui fare qualcosa di molto grave nei loro confronti allora sicuramente se ne fregherebbero del fatto che è un Dio e proverebbero a fermarlo sul serio, ma per ora rimangono alleati. Che poi ormai sono alleati anche con Freezer, potevano uccidersi a vicenda e anche molto facilmente almeno in un'occasione (Gogeta prima e Black Freezer dopo) ma hanno scelto di non farlo perché ormai non sono più nemici. Dopo il TdP vinto anche grazie a lui hanno accettato la sua esistenza e lo ignorano, non è che vanno a cercarlo in giro per lo spazio per fermarlo come farebbero degli eroi...sino a quando non va sulla Terra può fare il cavolo che vuole sterminando tutti proprio come Beerus xD

Vallo a dire al Vegeta morente di Namek, che prima di morire piange davanti a Goku e gli chiede di vendicare il popolo dei Saiyan, cioè se davvero non gli fosse mai importato nulla come dici, quella scena(che per me è una delle più emozionanti) non avrebbe proprio senso.
Vegeta ha sempre fatto il duro e il distaccato quando si tratta di sentimenti, ma in realtà è probabilmente uno dei protagonisti più emotivi dell'intera serie, semplicemente tende a reprimere ciò che prova dietro l'orgoglio e la rabbia.

Per certi versi mi ricorda molto gli Uchiha: personaggi che cercano di nascondere i propri legami affettivi, ma che in realtà ne sono profondamente e direttamente condizionati.
La differenza è che lo sviluppo di Vegeta, soprattutto in Super, è stato spesso accompagnato da gag e situazioni comiche che ne hanno attenuato parecchio quel lato più drammatico.
Chiariamoci non sono contrario alle parti comiche nei DB, visto che sono sempre una sorta di marchio, però secondo me avvolte hanno troppo esagerato(soprattutto su Vegeta).

Maledetto il giorno in cui hanno voluto mettere in mezzo il Super, ma diciamo che(come ripeto ormai ogni volta che l'argomento esce fuori) con ogni serie di Dragon Ball hanno sempre cercato di riscrivere qualcosa delle opere precedenti attraverso continui o alcuni retcon, ma con Super sono riusciti persino nell'impresa di sminuire l'immagine eroica dei suoi protagonisti.

Infatti per me uno dei problemi più gravi del Super è sull'argomento che ne state trattando: Le minacce, dove finiscono più o meno di non esserlo più.
Persino Freezer che è stato uno dei più grandi malvagi spietati negli shonen, lo hanno riscritto(come dicevo sopra) per farlo diventare quasi una sorta di anti-eroe o più precisamente una macchietta becera nel secondo arco del Super: Dalla discutibile trasformazione(quando il design di Cooler era lì a portata di mano, cioè come si fa a sbagliare cosi?) e come ottenerla... fino alla sua sconfitta, gestita in modo tale da far sembrare quasi i nostri "eroi" quelli dalla parte del torto...

Beerus è il suo scopo nell'equilibrio dell'universo, non ha praticamente scelta
Freezer si.

Differenza enorme

La riflessione fatta da Drev potrebbe ugualmente essere valida in un certo senso.
Beerus sarà pure "costretto" dal suo ruolo a distruggere mondi, ma ai nostri "eroi" sembra non importare più di tanto e ci convivono tranquillamente... mentre Freezer, invece, viene (o veniva) giustamente trattato come una minaccia.

Eppure il risultato finale è più o meno lo stesso: entrambi sono responsabili dello sterminio di interi mondi e, che tu sia un Dio della Distruzione o un alieno ex imperatore galattico, la minaccia rimane concreta in entrambi i casi.

Ma su questo, come ho scritto sopra, dobbiamo ringraziare Dragon Ball Super che, ancora una volta, ha deciso di riscrivere ciò che era stato costruito in precedenza, senza farsi troppi problemi di coerenza.

D'altronde, coerenza e logica sembrano essere termini ormai distanti per tutto ciò che riguarda il franchise di Dragon Ball.

 

[Shukakussj]

Effettivamente ormai con Freezer, anche se è stato Goku ad occuparsene alla fine, è stato umiliato per 3 volte:

• su Namek da Goku poco prima dell'esplosione del pianeta (ma Vegeta mi sa che non lo sa)
• da Trunks del futuro quando Freezer e Cold sono arrivati sulla Terra
• da Goku/Vegeta/Whis alla fine dell'arco di Golden Freezer quando tornano indietro nel tempo e lo uccidono, per la seconda volta (namek non conta, non era morto in quell'occasione, quasi)

Diciamo che siamo circa pari ormai, ecco

Però l'ultima umiliazione subita vs Black Freezer mi sa che fa più male perchè li ha oneshottati e poi lasciati vivere, che è peggio di oneshottare e basta come aveva fatto Mirai Trunks, quindi sta avanti lui ora
Anche se sembrano aver deciso di lasciar perdere, o perché è distante oppure perché è ancora più forte di loro.

Vallo a dire al Vegeta morente di Namek, che prima di morire piange davanti a Goku e gli chiede di vendicare il popolo dei Saiyan, cioè se davvero non gli fosse mai importato nulla come dici, quella scena(che per me è una delle più emozionanti) non avrebbe proprio senso.
Vegeta ha sempre fatto il duro e il distaccato quando si tratta di sentimenti, ma in realtà è probabilmente uno dei protagonisti più emotivi dell'intera serie, semplicemente tende a reprimere ciò che prova dietro l'orgoglio e la rabbia.

Parlava così per far arrabbiare Goku così che si trasformasse in SSJ e piangeva più che altro per l'umiliazione, non credo gliene fregasse davvero qualcosa del padre o degli altri Saiyan...voleva solo che fosse un Saiyan ad ucciderlo

Per certi versi mi ricorda molto gli Uchiha: personaggi che cercano di nascondere i propri legami affettivi, ma che in realtà ne sono profondamente e direttamente condizionati.
La differenza è che lo sviluppo di Vegeta, soprattutto in Super, è stato spesso accompagnato da gag e situazioni comiche che ne hanno attenuato parecchio quel lato più drammatico.
Chiariamoci non sono contrario alle parti comiche nei DB, visto che sono sempre una sorta di marchio, però secondo me avvolte hanno troppo esagerato(soprattutto su Vegeta).

Maledetto il giorno in cui hanno voluto mettere in mezzo il Super, ma diciamo che(come ripeto ormai ogni volta che l'argomento esce fuori) con ogni serie di Dragon Ball hanno sempre cercato di riscrivere qualcosa delle opere precedenti attraverso continui o alcuni retcon, ma con Super sono riusciti persino nell'impresa di sminuire l'immagine eroica dei suoi protagonisti.

Vegeta in DBS è cresciuto un sacco