Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Shukakussj]

e perché un supereroe da 2 soldi è ok che sia più forte di goku dopo tutto quello che ha passato, trasformazioni ecc. mentre una caulifla che da ssj2 sarà sì e no a livello di vegeta base è scandaloso? Eddai

Ma da dove le tirate fuori queste robe?

Caulifla SSJ2 sarà solo un po' più debole di Goku SSJ2

 

[Drev]

Ma da dove le tirate fuori queste robe? Caulifla SSJ2 sarà solo un po' più debole di Goku SSJ2

suvvia goku sta giocando con lei, altro che alla pari. Così come ha giocato con krillin da ssjb e con i vari 18, 17 ecc.

Non puoi seriamente credere che caulifla ssj2 tenga testa REALMENTE a goku ssj2.

 

[Shukakussj]

suvvia goku sta giocando con lei, altro che alla pari. Così come ha giocato con krillin da ssjb e con i vari 18, 17 ecc.Non puoi seriamente credere che caulifla ssj2 tenga testa REALMENTE a goku ssj2.

Infatti ho scritto che è un po' più debole

Stavano entrambi giocando anche se probaiblmente se Goku avesse voluto batterla l'avrebbe fatto ma le differenze alla fine non saranno molto diverse rispetto al Torneo con l'U6, se prima la situazione era questa:

Vegeta = Cabba > Goku

Vegeta: 15

Cabba: 15

Goku: 14

Ora magari sarà qualcosa del genere:

Goku = Vegeta > Caulifla > Cabba > Kale

Goku: 17

Vegeta: 17

Caulifla: 15,7

Cabba: 15,5

Kale: Ma sa combattere?

Contro Crilin e N°17 stava usando il SSJB, è diverso dai

Quindi 100% o meno era comunque SSJ2, significa che Caulifla stava comunque sopra il suo SSJ1.

Le differenze alla fine si portano dietro dal precedente Torneo e Cabba era pari a Vegeta base, sarà migliorato leggermente e Caulifla gli è superiore perciò alla fine siamo lì se consideriamo che Goku e Vegeta sono migliorati di più...ma le differenze sono così piccole, non esagerate, pensare che sia al livello delle loro forme base non ha senso dai xD

 

[Rapt]

ma non vi sembra di dare troppo credito a questa storia delle trasformazioni? da come ne parlate pare quasi che gli sceneggiatori della toei ci abbiano pure perso tempo a pensarle

Battute a parte, è un prodotto nato per bambini, senza offesa ma è così, in questo super non accade NIENTE che abbia un senso, non esiste un messaggio di fondo e le scelte non sono fatte con una visione più ampia alle spalle: è un prodotto commerciale, 10 volte di più di quanto non lo fosse Z, i personaggi, le trasformazioni, la "storia", i rimandi..è tutto figlio di un analisi di mercato, un mercato composto per il 90% da bambini che vanno dai 7 ai 16 anni, devono vendere i giochi ed i gadget, devono dire "questo è super, è al passo coi tempi" (ecco perchè il recolor dei ssj). Per carità, in mezzo a questo lerciume c'è anche qualche idea carina, la qualità visiva migliora pian pianino...però non illudetevi, il tutto è fatto solo a fini commerciali, DBS è il cinepanettone giapponese, si vende da solo grazie al marchio storico.

Messaggio rivolto anche a shukaku, tutte le tua analisi sulla forza dei vari lottatori...ma lo vuoi capire che se domani toei decide che crillin deve battere golden freezer, così sarà? (ricordiamo la puntata dove batte Gohan supremo e gli fa pure la leziocina, con tanto di gohan che afferma "ho ancora tanto da imparare!!!"). Non hanno senso i livelli di potenza, se i bambini giapponesi tifano per caulifla perchè vogliono vedere i suoi hentai, ecco, caulifla sconfiggerà tutti sfoderando il potere nascosco dell'unico ssj leggendario + 1 inutile girarci intorno, è così.

 

[Brurlguard]

ma non vi sembra di dare troppo credito a questa storia delle trasformazioni? da come ne parlate pare quasi che gli sceneggiatori della toei ci abbiano pure perso tempo a pensarle Battute a parte, è un prodotto nato per bambini, senza offesa ma è così, in questo super non accade NIENTE che abbia un senso, non esiste un messaggio di fondo e le scelte non sono fatte con una visione più ampia alle spalle: è un prodotto commerciale, 10 volte di più di quanto non lo fosse Z, i personaggi, le trasformazioni, la "storia", i rimandi..è tutto figlio di un analisi di mercato, un mercato composto per il 90% da bambini che vanno dai 7 ai 16 anni, devono vendere i giochi ed i gadget, devono dire "questo è super, è al passo coi tempi" (ecco perchè il recolor dei ssj). Per carità, in mezzo a questo lerciume c'è anche qualche idea carina, la qualità visiva migliora pian pianino...però non illudetevi, il tutto è fatto solo a fini commerciali, DBS è il cinepanettone giapponese, si vende da solo grazie al marchio storico.

Messaggio rivolto anche a shukaku, tutte le tua analisi sulla forza dei vari lottatori...ma lo vuoi capire che se domani toei decide che crillin deve battere golden freezer, così sarà? (ricordiamo la puntata dove batte Gohan supremo e gli fa pure la leziocina, con tanto di gohan che afferma "ho ancora tanto da imparare!!!"). Non hanno senso i livelli di potenza, se i bambini giapponesi tifano per caulifla perchè vogliono vedere i suoi hentai, ecco, caulifla sconfiggerà tutti sfoderando il potere nascosco dell'unico ssj leggendario + 1 inutile girarci intorno, è così.

Come non quotare
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[King Glice]

(ricordiamo la puntata dove batte Gohan supremo e gli fa pure la leziocina, con tanto di gohan che afferma "ho ancora tanto da imparare!!!").

Oddio, davvero hanno fatto questa cosa ?

Davvero ?

 

[Rattleshirt]

Oddio, davvero hanno fatto questa cosa ?
Davvero ?

Non proprio. Gohan era in forma base, non supremo. E Crilin non l'ha propriamente sconfitto, ma solo gettato fuori dal "ring".

 

[Shukakussj]

ma non vi sembra di dare troppo credito a questa storia delle trasformazioni? da come ne parlate pare quasi che gli sceneggiatori della toei ci abbiano pure perso tempo a pensarle Battute a parte, è un prodotto nato per bambini, senza offesa ma è così, in questo super non accade NIENTE che abbia un senso, non esiste un messaggio di fondo e le scelte non sono fatte con una visione più ampia alle spalle: è un prodotto commerciale, 10 volte di più di quanto non lo fosse Z, i personaggi, le trasformazioni, la "storia", i rimandi..è tutto figlio di un analisi di mercato, un mercato composto per il 90% da bambini che vanno dai 7 ai 16 anni, devono vendere i giochi ed i gadget, devono dire "questo è super, è al passo coi tempi" (ecco perchè il recolor dei ssj). Per carità, in mezzo a questo lerciume c'è anche qualche idea carina, la qualità visiva migliora pian pianino...però non illudetevi, il tutto è fatto solo a fini commerciali, DBS è il cinepanettone giapponese, si vende da solo grazie al marchio storico.

Messaggio rivolto anche a shukaku, tutte le tua analisi sulla forza dei vari lottatori...ma lo vuoi capire che se domani toei decide che crillin deve battere golden freezer, così sarà? (ricordiamo la puntata dove batte Gohan supremo e gli fa pure la leziocina, con tanto di gohan che afferma "ho ancora tanto da imparare!!!"). Non hanno senso i livelli di potenza, se i bambini giapponesi tifano per caulifla perchè vogliono vedere i suoi hentai, ecco, caulifla sconfiggerà tutti sfoderando il potere nascosco dell'unico ssj leggendario + 1 inutile girarci intorno, è così.

TUTTO questo discorso al tempo si sarebbe potuto accostare anche a DBZ con cose che poi sono realmente successe con personaggi potenziati random per diventare utili, SSJ nuovi sbucati per rendere importanti personaggi che poi però perdono di importanza perché ai bambini non va più Gohan e vogliono di nuovo Goku che se ne torna con un'altra forma ancora ma forse era meglio puntare sui bambini e allora tira fuori dal nulla una Fusion per renderli importanti ma poi forse era meglio rimanere su Gohan e allora viene potenziato ma siccome i bambini vogliono Goku ecco che torna Goku che vince tutto ecc...stiamo parlando di fuffa.

DBZ è andato avanti per tutta la serie seguendo le liste degli apprezzamenti e i feedback del pubblico e dei collaboratori di Toriyama che andavano di dati di mercato per fargli decidere cosa fare e chi dovesse essere il protagonista o avere più trasformazioni, l'unica differenza era una sceneggiatura migliore e noi che eravamo più piccoli e quindi davamo meno peso a questi problemi.

Ora sembra quasi che DBZ fosse perfetto ed esente da qualunque tipo di problema ma tutti i discorsi che fate su DBS sono tranquillamente utilizzabili anche su DBZ, ciò non toglie che anche lì le potenze e il resto delle cose avessero senso un po' come qui, semplicemente bastava capire come funzionava il tutto.

Il problema grosso di DBS è la sceneggiatura, pecca troppo in questo, per il resto vedete problemi inesistenti sopratutto con i livelli di potenza e se ci pensate su 10 secondi lo capite tranquillamente, DB è sempre stato così. Smettere di seguirlo in questo modo per cose come "è tutto fatto a caso per bimbi e niente ha senso" è sbagliato, voi seguitelo come volete, io lo faccio così esattamente come facevo al tempo con DBZ perché mi piace che tutto torni e abbia un senso utilizzando anche dei numeri e sino a quando posso seguirlo così lo faccio, quando inizieranno a vedersi cose DAVVERO senza senso come Crilin che batte Golden Freezer in uno scontro serio "perché si" allora smetterò di seguirlo così

- - - Aggiornato - - -

Non proprio. Gohan era in forma base, non supremo. E Crilin non l'ha propriamente sconfitto, ma solo gettato fuori dal "ring".

Che poi Gohan stava giocando e si è fatto fregare solo dal Tayoken.

Comunque vorrei sapere per quale motivo King Glice è qui a commentare dando della cacca a tutto quando non ha visto mezza puntata di DBS...il senso di farlo quale sarebbe? Come si può essere hater così esagerati senza aver visto nulla? Lo si fa parlando a caso? :morris82:

 

[MrBlack]

TUTTO questo discorso al tempo si sarebbe potuto accostare anche a DBZ con cose che poi sono realmente successe con personaggi potenziati random per diventare utili, SSJ nuovi sbucati per rendere importanti personaggi che poi però perdono di importanza perché ai bambini non va più Gohan e vogliono di nuovo Goku che se ne torna con un'altra forma ancora ma forse era meglio puntare sui bambini e allora tira fuori dal nulla una Fusion per renderli importanti ma poi forse era meglio rimanere su Gohan e allora viene potenziato ma siccome i bambini vogliono Goku ecco che torna Goku che vince tutto ecc...stiamo parlando di fuffa. DBZ è andato avanti per tutta la serie seguendo le liste degli apprezzamenti e i feedback del pubblico e dei collaboratori di Toriyama che andavano di dati di mercato per fargli decidere cosa fare e chi dovesse essere il protagonista o avere più trasformazioni, l'unica differenza era una sceneggiatura migliore e noi che eravamo più piccoli e quindi davamo meno peso a questi problemi.

Ora sembra quasi che DBZ fosse perfetto ed esente da qualunque tipo di problema ma tutti i discorsi che fate su DBS sono tranquillamente utilizzabili anche su DBZ, ciò non toglie che anche lì le potenze e il resto delle cose avessero senso un po' come qui, semplicemente bastava capire come funzionava il tutto. Il problema grosso di DBS è la sceneggiatura, pecca troppo in questo, per il resto vevete problemi inesistenti sopratutto con i livelli di potenza e se ci pensate su 10 secondi lo capite tranquillamente anche voi, DB è sempre stato così. Smettere di seguirlo in questo per cose come "è tutto fatto a caso per bimbi e niente ha senso" è sbagliato, voi seguitelo come volete, io lo faccio così esattamente come facevo al tempo con DBZ perché mi piace che tutto torni e abbia un senso utilizzando anche dei numeri

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Che poi Gohan stava giocando e si è fatto fregare solo dal Tayoken.

Comunque vorrei sapere per quale motivo King Glice è qui a commentare dando della cacca a tutto quando non ha visto mezza puntata di DBS...il senso di farlo quale sarebbe? Come si può essere hater così esagerati senza aver visto nulla? Lo si fa parlando a caso? :morris82:

 




Non c'avrà na mazza da fare e con la mano sopravvissuta alle pippe sta cercando di far passare il tempo

- - - Aggiornato - - -

Rivelati gli ultimi due lottatori del sesto universo e sono

Spoiler

namecciani

Era ora *****

 

[.:Rayzen:.]

mi hai tolto le parole di bocca. Passi per gohan che era "l'eccezione", ma gli altri...

Gohan non è l'eccezione, è stato semplicemente il primo ibrido apparso e quindi tutti a stupirsi del suo potenziale, ma era una cosa normale per la sua "razza". Trunks e Goten sono solo arrivati dopo, ma anche loro si sono rivelati superiori ai loro padri, quando si impegnano.

 

[Shukakussj]

Gohan non è l'eccezione, è stato semplicemente il primo ibrido apparso e quindi tutti a stupirsi del suo potenziale, ma era una cosa normale per la sua "razza". Trunks e Goten sono solo arrivati dopo, ma anche loro si sono rivelati superiori ai loro padri, quando si impegnano.

E' stato il primo a vedersi però aveva dalla sua anche la rabbia che lo spingeva a livelli esagerati, cosa che nessun altro personaggio possedeva prima di DBS.

Goten e Trunks è vero che sono due prodigi (nonché gli unici a non essersi mai allenati seriamente e seguiti per bene) ma sono proprio nati forti e sin da subito capaci di trasformarsi, Gohan invece era debolissimo e diventava forte solo arrabbiandosi mentre loro due non hanno questa peculiarità quindi alla fine sono tutti ibridi ma comunque un po' diversi

Certo però che vedere Goten e Trunks trattati così di cacca quando avrebbero un enorme potenziale anche presi singolarmente fa proprio schifo...non li vedremo mai forti e seri, sopratutto se continuano a tenerli con fattezze di bimbi

 

[.:Rayzen:.]

Esatto. Gohan ha le sue peculiarità, mentre Goten e Trunks ne hanno altre, ma tutti e tre sono dei fenomeni. Per questo dico che Gohan non è mai stata un'eccezione, è semplicemente un ibrido e per tanto si è sempre dimostrato superiore ai puri, se messo a parità di condizioni. Lui è la norma della sua razza.

D'altro canto, Trunks stesso è arrivato ad avere una forza base superiore a Goku e Vegeta, che hanno affrontato molti più nemici di lui, più forti e si sono allenati con un angelo. E' l'ennesima dimostrazione del potenziale dei meticci.

 

[HarimaCaco]

In realtà io li trovo sensati i power levels di DBZ.

Toriyama ha sempre giustificato i power up mettendo degli allenamenti appropriati (o trasformazioni sensate/fusioni). Si è pure inventato la Stanza dello Spirito e del Tempo, sogno di ogni studente universitario, per dare tempo di allenarsi ai suoi personaggi.

Le uniche forzature sono il livello di potenza dei cyborg, assurdo che uno scienziato terrestre sia riuscito a cotruire dei robot più forti di Freezer; e la forza esagerata di Goten, che però è stato concepito da Goku in forma ssj full power (sarà questo il segreto della sua forza? ). Trunks a furia di beccare botte da Vegeta ha già un pl più credibile

Per quanto riguarda DBS, bastava far allenare Kale e Caulifla nel corrispettivo della Stanza dello Spirito e del Tempo dell'U6 per giustificare le loro trasformazioni. Gotenks ci ha impiegato solo qualche settimana per raggiungere il ssj3.

 

[Shukakussj]

D'altro canto, Trunks stesso è arrivato ad avere una forza base superiore a Goku e Vegeta, che hanno affrontato molti più nemici di lui, più forti e si sono allenati con un angelo. E' l'ennesima dimostrazione del potenziale dei meticci.

Giusto, Trunks li ha superati da solo pur non avendo nemmeno compagni di allenamento ma semplicemente continuando ad impegnarsi al massimo come aveva promesso a Vegeta in DBZ

In realtà io li trovo sensati i power levels di DBZ.

Anche quelli di DBS lo sono, giuste qualche forme sbucata random e senza spiegazione lascia l'amaro in bocca ma 10 secondi di spiegazione e la cosa si risolverebbe, il problema sta tutto nella sceneggiatura e gestione dei tempi però i livelli hanno tranquillamente senso come lo avevano in DBZ...infatti non vedo tutti questi problemi e casini di cui parlano, quando i pg perdono o vincono c'è un motivo dietro come sempre :morris82:

- - - Aggiornato - - -

Per quanto riguarda DBS, bastava far allenare Kale e Caulifla nel corrispettivo della Stanza dello Spirito e del Tempo dell'U6 per giustificare le loro trasformazioni. Gotenks ci ha impiegato solo qualche settimana per raggiungere il ssj3.

Secondo me dovevano dare già a tutti il SSJ e fine, sarebbe stato milioni di volte più credibile vista la potenza che hanno, il fatto che siano così forti ma non SSJ non ha senso...e che le sblocchino così a caso solo perché ora lo sanno ne ancora meno. Cioé che cavolo facevano in guerra? Shottavano tutti? Ma allora come hanno fatto a diventare così forti? Il problema è questo

 

[TheFly]

Comunque tranquilli che all'uscita di DBZ si facevano più o meno gli stessi discorsi..

"Goku SSJ3 fa schifo senza sopracciglia" , Troppe trasformazioni, dovevano fermarsi al 1°" , "Goku si allena per anni e Gohan lo supera da bambino", "DBZ è gokucentrico, gli altri sono inutili" ecc ecc

Poi con il tempo sono rimasti solo i bei ricordi e ci si è dimenticati dei difetti!

Ci lamentiamo dei livelli di DBS e in DBZ C-17 era MOLTO più forte di Freezer, l'imperatore dell'universo! Assurdo.. Ma il manga/anime era epico, gli scontri fighi ecc ecc e quindi non ci si faceva troppo caso.

In DBS il problema principale è la mancanza di epicità che c'era in DBZ.. Gli scontri sono quasi tutti leggeri, veloci (2 puntate al max) e bruttini.. Hanno provato a cambiare registro con Black, senza mai crederci veramente e ne è uscita una meza-cagata (ma il manga, escluso il finale, non è male).

 

[King Glice]

Non proprio. Gohan era in forma base, non supremo. E Crilin non l'ha propriamente sconfitto, ma solo gettato fuori dal "ring".

Peccato che anche in forma basa Gohan dovrebbe essere inamovibile per Crili

- - - Aggiornato - - -

In DBS il problema principale è la mancanza di epicità che c'era in DBZ..

Più che altro è la mancanza di sorpresa dato che sappiamo benissimo come finiranno le cose. Tutti a casa e qualche anno dopo torno con Ub. Sempre che non si siano dimenticati quella parte.

 

[rave98]

Intanto un gadget potrebbe aver rivelato

Spoiler

la nuova forma di Goku,

che sembrerebbe

Spoiler

il ssj God super saiyan, ovvero il God coi capelli da ssj

Prendete con le pinze ancora perché si intravede soltanto trovate tutto nella pagina attuale del topic di neogaf se interessati

visto

mi sa di fake

- - - Aggiornato - - -

Rivelati gli ultimi due lottatori del sesto universo e sono

Spoiler

namecciani

Era ora *****

speriamo facciano più bella figura dello Yardrat

 

[HarimaCaco]

Peccato che anche in forma basa Gohan dovrebbe essere inamovibile per Crili

Ma questo caso non è nulla in confronto ad altri ben più gravi riscontrati in puntate maggiormente significative. Addirittura una saga intera si fonda su un errore gravissimo nei power level

 

[MrBlack]

vistomi sa di fake

- - - Aggiornato - - -

speriamo facciano più bella figura dello Yardrat

Non saprei, girano due versioni del busto prese dalla stessa fonte, uno ha il ssjb regolare con tanto di nome in evidenza sopra, l'altra ha il nome oscurato ed i capelli da ssj2:morristend: fake o no, sappiamo già che una nuova forma comunque l'avremo :stema:

Quei nuovi pg imho saranno molto importanti, specie in relazione ad una nostra conoscenza... erano letteralmente decenni che quel pg non era rilevante come nella saga di Cell, sto malissimo

Lo Yardrattiano imho ha ancora molto da dire, ma si tratta pur sempre di una razza gimmick, più che di una vera e propria razza guerriera, più di tanto non farà

 

[Rapt]

ma quello di yadrat non è stato eliminato con un calcio di uno dell'U6? o l'ha solo fatto sparire nel fumo?

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Comunque tranquilli che all'uscita di DBZ si facevano più o meno gli stessi discorsi.. "Goku SSJ3 fa schifo senza sopracciglia" , Troppe trasformazioni, dovevano fermarsi al 1°" , "Goku si allena per anni e Gohan lo supera da bambino", "DBZ è gokucentrico, gli altri sono inutili" ecc ecc

Poi con il tempo sono rimasti solo i bei ricordi e ci si è dimenticati dei difetti!

Ci lamentiamo dei livelli di DBS e in DBZ C-17 era MOLTO più forte di Freezer, l'imperatore dell'universo! Assurdo.. Ma il manga/anime era epico, gli scontri fighi ecc ecc e quindi non ci si faceva troppo caso.

In DBS il problema principale è la mancanza di epicità che c'era in DBZ.. Gli scontri sono quasi tutti leggeri, veloci (2 puntate al max) e bruttini.. Hanno provato a cambiare registro con Black, senza mai crederci veramente e ne è uscita una meza-cagata (ma il manga, escluso il finale, non è male).

intanto, [MENTION=70888]Shukakussj[/MENTION]...