Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

  • Autore discussione Autore discussione Anto91
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Quella di Muten vs Frost rimane una cagata colossale, da qualsiasi punto di vista.
Contro un avversario di quel livello, Frost doveva essere così
Hercule-Satan-vs-Perfect-Cell-dragon-ball-z-40647561-320-240.gif


E non così
144-1447943_master-roshi-takes-it-to-frost-master-roshi.jpg
Secondo le logiche di Z si. Secondo le logiche di Super no, perché il fatto che frost non si stesse impegnando annulla quella differenza folle tra i due.

Sono due modi diversi di intendere i power level.
 
Secondo le logiche di Z si. Secondo le logiche di Super no, perché il fatto che frost non si stesse impegnando annulla quella differenza folle tra i due.

Sono due modi diversi di intendere i power level.
Le logiche del super sono una cagata colossale, ergo anche questa rientra nella categoria :nev:
 
Il motivo per la reintroduzione di Freezer è palesemente per fan-service essendo il cattivo più iconico e apprezzato, l'obiettivo è quello di trasformarlo in un antagonista ricorrente. Bene o male ci stanno anche provando, è apparso in Broly (anzi era centrale) e sembra importante anche nella saga di Granola.
Invece è proprio Broly che credo non sappiano come usare :asd:
broly nel manga è come se non esistesse, nessuno ne parla manco per sbaglio, o sbaglio?
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Secondo le logiche di Z si. Secondo le logiche di Super no, perché il fatto che frost non si stesse impegnando annulla quella differenza folle tra i due.

Sono due modi diversi di intendere i power level.
a me è piaciuta la gestione di muten in super. Che cavolo, goku aveva già umiliato frost al torneo, muten quasi sconfigge frost col mafuba, anche se a livello di potenza ovviamente frost gli era superiore. Sono cose che in dragon ball non si vedevano da anni, ormai era tutto troppo e solo basato sui livelli di forza, quindi a me ha fatto piacere. Ovvio, dobbiamo accettare che muten sia arrivato boh, a livello di goku ssj3 di fine z? Amen dai, da allora ci sono state altre mille trasformazioni e personaggi più forti, quindi anche se muten fosse diventato forte come goku ssj3 di Z, sarebbe comunque un pinolo a confronto di molta altra gente al torneo
 
broly nel manga è come se non esistesse, nessuno ne parla manco per sbaglio, o sbaglio?
Mi sembra lo citino una volta in un capitolo a cavallo del Torneo del Potere e di Moro
 
Quella di Muten vs Frost rimane una cagata colossale, da qualsiasi punto di vista.
Contro un avversario di quel livello, Frost doveva essere così
Hercule-Satan-vs-Perfect-Cell-dragon-ball-z-40647561-320-240.gif


E non così
144-1447943_master-roshi-takes-it-to-frost-master-roshi.jpg
Vabbè la differenza non è così grossa tra Muten e Frost visto che lui è molto più debole di Cell e Muten è molto più forte di Mr. Satan ma poi dipende dalla difesa dei vari personaggi :asd:
Non che tu non abbia ragione, probabilmente quello sarebbe stato il modo migliore di fare le cose, ma tutto sommato non è così sbagliato nemmeno farlo come l'hanno fatto. Tante altre volte è capitato di vedere personaggi resistere pur essendo molto più vicini così com'è capitato l'opposto. Cioé abbiamo visto Chichi combattere contro Goten, Trunks e Goten lottare contro Mr. Popo o Gohan volare via per un pugno in faccia subito da un criminale così come abbiamo visto assurdità opposte come Mr. Satan che non crepa dopo aver subito un colpo di Cell o di Trunks bambino, Vegeta Base vs Kid Bu ecc...
 
broly nel manga è come se non esistesse, nessuno ne parla manco per sbaglio, o sbaglio?
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a me è piaciuta la gestione di muten in super. Che cavolo, goku aveva già umiliato frost al torneo, muten quasi sconfigge frost col mafuba, anche se a livello di potenza ovviamente frost gli era superiore. Sono cose che in dragon ball non si vedevano da anni, ormai era tutto troppo e solo basato sui livelli di forza, quindi a me ha fatto piacere. Ovvio, dobbiamo accettare che muten sia arrivato boh, a livello di goku ssj3 di fine z? Amen dai, da allora ci sono state altre mille trasformazioni e personaggi più forti, quindi anche se muten fosse diventato forte come goku ssj3 di Z, sarebbe comunque un pinolo a confronto di molta altra gente al torneo

Ma che possa piacere è indubbio, anche a me è piaciuto. Fosse per me potevano mettere che Krilin menava Jiren, mi sarebbe piaciuto un sacco. Il fatto è che non c'è stata nessuna costruzione credibile dei powerup.

Stratagemmi come "Non mi sono mai allenato e ora l'ho fatto e sono fortissimo/ Sono diventato fortissimo sconfiggendo i bracconieri/Con la strategia compenso la differenza di potenza", sono assolutamente pigri e non funzionali alla narrazione e ce li dobbiamo fare andare bene così. Vedere Frost che subisce la Mafuuba è ridicolo se seguiamo i canoni di Z, dove probabilmente semplicemente non avrebbe avuto effetto, un po' come per dire Jiaozi non riusciva a bloccare Nappa con i poteri psichici (e la differenza tra Jiaozi e Nappa era infinitamente inferiore a quella tra Muten e Frost per dire).

Super in ogni caso ha abolito queste logiche di potere, e da un punto di vista dello spettacolo va bene così e permette anche all'autore una certa libertà di utilizzo dei personaggi, solo che anziché delegare allo spettatore il farsi andare bene le scene, poteva trovare qualche espediente più credibile (che ne so, un allenamento con Whis, Goku e Vegeta che condividono il loro potere God con tutti sbloccando delle forme potenziate). Nel manga questo è reso ancora più fastidioso dal fatto che Toyotaro Retconna uno e due le stesse cose che si inventa, mentre nell'anime a una certa dici "Non ha senso ma almeno è figo da vedere, va bene così".
 
Ma che possa piacere è indubbio, anche a me è piaciuto. Fosse per me potevano mettere che Krilin menava Jiren, mi sarebbe piaciuto un sacco. Il fatto è che non c'è stata nessuna costruzione credibile dei powerup.

Stratagemmi come "Non mi sono mai allenato e ora l'ho fatto e sono fortissimo/ Sono diventato fortissimo sconfiggendo i bracconieri/Con la strategia compenso la differenza di potenza", sono assolutamente pigri e non funzionali alla narrazione e ce li dobbiamo fare andare bene così. Vedere Frost che subisce la Mafuuba è ridicolo se seguiamo i canoni di Z, dove probabilmente semplicemente non avrebbe avuto effetto, un po' come per dire Jiaozi non riusciva a bloccare Nappa con i poteri psichici (e la differenza tra Jiaozi e Nappa era infinitamente inferiore a quella tra Muten e Frost per dire).
Stai paragonando due poteri completamente differenti. Perché la Mafuba non avrebbe dovuto funzionare? E' nata come tecnica per contenere qualcuno di molto più forte, dov'è il problema? A me è sembrato più stupido sia riuscito a bloccarla più che l'abbia subita...:morris2:
 
Stai paragonando due poteri completamente differenti. Perché la Mafuba non avrebbe dovuto funzionare? E' nata come tecnica per contenere qualcuno di molto più forte, dov'è il problema? A me è sembrato più stupido sia riuscito a bloccarla più che l'abbia subita...:morris2:
Maddai, tu mi vuoi dire che in Dragonball Z una cosa del genere avrebbe funzionato? Non sto dicendo che con la logica di super sia assurdo, ma tu ce lo vedi in Z Muten usare la mafuuba su Majin Bu o su Cell? Se fosse successo, sarebbe stata un'incoerenza clamorosa.

In Z la forza era superiore a qualsiasi cosa o a qualsiasi tipo di potere, tant'è che (coerentemente al mondo che aveva creato) Toriyama non ha mai più riproposto nulla del genere.

Se Muten avesse provato a usare la Mafuuba su un qualsiasi personaggio di Z forte milioni di volte lui, avremmo visto la classica scenetta dove il personaggio in questione sta lì fermo, indifferente, dicendo "Oh e questo cosa sarebbe?", e sarebbe stato anche giusto così, perché in quel mondo se sei forte, non puoi essere scalfito dalla tecnica fatta da un personaggio MOLTO più scarso di te.
 
Maddai, tu mi vuoi dire che in Dragonball Z una cosa del genere avrebbe funzionato? Non sto dicendo che con la logica di super sia assurdo, ma tu ce lo vedi in Z Muten usare la mafuuba su Majin Bu o su Cell? Se fosse successo, sarebbe stata un'incoerenza clamorosa.

In Z la forza era superiore a qualsiasi cosa o a qualsiasi tipo di potere, tant'è che (coerentemente al mondo che aveva creato) Toriyama non ha mai più riproposto nulla del genere.

Se Muten avesse provato a usare la Mafuuba su un qualsiasi personaggio di Z forte milioni di volte lui, avremmo visto la classica scenetta dove il personaggio in questione sta lì fermo, indifferente, dicendo "Oh e questo cosa sarebbe?", e sarebbe stato anche giusto così, perché in quel mondo se sei forte, non puoi essere scalfito dalla tecnica fatta da un personaggio MOLTO più scarso di te.
E perché sarebbe dovuta essere incoerente? E' una tecnica sgrava per bloccare nemici più forti non è mica un attacco energetico che se sei più forti lo blocchi.
Su Cell di sicuro non avrebbe funzionato perché non era un cretino e poi grazie a video e cellule la conosceva e quindi l'avrebbe respinta senza problemi ma su Majin Bu che è senza cervello avrebbe funzionato eccome...del resto perché non avrebbe dovuto farlo? :morris2:
L'unica cosa che sarebbe cambiata è che subito dopo averla lanciata l'utilizzatore sarebbe morto, tutto qui. Questa è l'unica cosa che è stata retconata, per il resto è normale abbia successo anche contro avversari miliardi di volte più forti, potrebbe tranquillamente funzionare anche su Zen'o che non ci vedrei chissà quale problema.

Probabilmente Toriyama non l'ha più utilizzata sia perché con DBZ puntava su combattimenti corpo a corpo lasciando perdere tutto il resto e poi perché era una tecnica che uccide l'utilizzatore.
Per dire, nel futuro di Trunks Muten è vivo, poteva tranquillamente insegnarla a Trunks così da imprigionare entrambi gli Androidi e salvare il futuro ma perché farlo quando lasciando perdere questa cosa puoi fare una delle saghe migliori di DB?
E poi di sicuro nemmeno ricordava di averla inventata :asd:
 
broly nel manga è come se non esistesse, nessuno ne parla manco per sbaglio, o sbaglio?
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a me è piaciuta la gestione di muten in super. Che cavolo, goku aveva già umiliato frost al torneo, muten quasi sconfigge frost col mafuba, anche se a livello di potenza ovviamente frost gli era superiore. Sono cose che in dragon ball non si vedevano da anni, ormai era tutto troppo e solo basato sui livelli di forza, quindi a me ha fatto piacere. Ovvio, dobbiamo accettare che muten sia arrivato boh, a livello di goku ssj3 di fine z? Amen dai, da allora ci sono state altre mille trasformazioni e personaggi più forti, quindi anche se muten fosse diventato forte come goku ssj3 di Z, sarebbe comunque un pinolo a confronto di molta altra gente al torneo
Sono d'accordo. Per fortuna hanno abbandonato i livelli di forza, era diventata una cosa insostenibile e parecchio banale.
Anche la scelta di dare più importanza a personaggi ormai abbandonati da tempo in Z è secondo me ottima. Un cast dal potenziale enorme diventato una macchietta a favore dei soli Goku e Vegeta.

I problemi sono che:
1. nonostante ciò Goku e Vegeta rimangono spesso protagonisti incontrastati
2. le spiegazioni date per questo cambio di rotta non reggono: Freezer che non si era mai allenato e 17 coi predoni gridano ancora vendetta

Sono d'accordo anche con un'altra critica letta: se vuoi dare più importanza ad altri perosnaggi e tecniche (cosa che, ripeto, per me è solo che positiva) non creare hype per le nuove mosse per poi abbandonarle o renderle inutili in letteralmente due capitoli.

Insomma buona l'idea ma molto discutibile la realizzazione. Ed è un peccato, perchè su alcune cose trovo veramente ottimi gli spunti e situazioni lanciati da Super
 
Ultima modifica:
Sono d'accordo. Per fortuna hanno abbandonato i livello di forza, era diventata una cosa insostenibile e banale.
Anche la scelta di dare più importanza a personaggi ormai abbandonati da tempo in Z è secondo me ottima. Un cast dal potenziale enorme diventato una macchietta a favore dei solo Goku e Vegeta.

I problemi sono che:
1. nonostante ciò Goku e Vegeta rimangono spesso protagonisti incontrastati
2. le spiegazioni date per questo cambio: Freezer che non si era mai allenato e 17 coi predoni gridano ancora vendetta

Sono d'accordo anche con un'altra critica letta: se vuoi dare più importanza ad altri perosnaggi e tecniche (cosa che, ripeto, per me è solo che positiva) non creare hype per le nuove tecniche per poi abbandonarle o renderle inutili in letteralmente due capitoli.

Insomma buona l'idea ma molto discutibile la realizzazione. Ed è un peccato, perchè su alcune cose trovo veramente gli spunti e situazioni lanciati da Super
Ci vorrebbe un DBS Kai che unisce entrambe le opere sistemando i difetti :sisi:
Magari tra una 20ina di anni lo faranno...e ci sarà ancora il manga in corso e con la storia sempre prima di Fine DBZ :sard:
 
Sono d'accordo. Per fortuna hanno abbandonato i livelli di forza, era diventata una cosa insostenibile e parecchio banale.
Anche la scelta di dare più importanza a personaggi ormai abbandonati da tempo in Z è secondo me ottima. Un cast dal potenziale enorme diventato una macchietta a favore dei soli Goku e Vegeta.

I problemi sono che:
1. nonostante ciò Goku e Vegeta rimangono spesso protagonisti incontrastati
2. le spiegazioni date per questo cambio di rotta non reggono: Freezer che non si era mai allenato e 17 coi predoni gridano ancora vendetta

Sono d'accordo anche con un'altra critica letta: se vuoi dare più importanza ad altri perosnaggi e tecniche (cosa che, ripeto, per me è solo che positiva) non creare hype per le nuove mosse per poi abbandonarle o renderle inutili in letteralmente due capitoli.

Insomma buona l'idea ma molto discutibile la realizzazione. Ed è un peccato, perchè su alcune cose trovo veramente ottimi gli spunti e situazioni lanciati da Super
Per quanto riguarda i personaggi si, strapositivo, spero ora anche in Yamcha che torni a fare qualcosa anche se so che è impossibile, però chissà :rickds: goku e vegeta rimarranno sempre al centro, ma mille volte meglio ora che prima, con solo loro a fare tutto ed il resto invisibile, il divario un pochino si è ridotto

Riguardo le tecniche, invece, è un bagaglio negativo che Dragon Ball si è sempre portato dietro, successe anche con le trasformazioni, oltre che le tecniche, il ssj2 e 3, Super devo dire anzi che ci ha messo una bella toppa, visto che post Cell Game e Post Buu sono totalmente sparite entrambe, e proprio Super le ha rispolverate, così come il Kaioken che non si vedeva da Namek
Anche al netto di fanservice, mischioni e spiegazioni così così, però apprezzabile il tentativo
 
Per quanto riguarda i personaggi si, strapositivo, spero ora anche in Yamcha che torni a fare qualcosa anche se so che è impossibile, però chissà :rickds: goku e vegeta rimarranno sempre al centro, ma mille volte meglio ora che prima, con solo loro a fare tutto ed il resto invisibile, il divario un pochino si è ridotto
Contro gli scagnozzi di Moro Yamcha non ha fatto una figuraccia, qualcosina è riuscito a farla ed è sembrato figo, quello trattata davvero male continua ad essere Tenshinhan che boh, si vede che lo odiano tutti dato che è il più forte (MOLTO più forte) dei terrestri eppure fa figuracce incredibili :morris2:
 
Capitolo 71

Non male in alcune cose: per esempio finalmente confermano la motivazione che si sospettava dell'Ultra Istinto che per Goku é come una trasformazione rispetto all'utilizzo nella forma base come tecnica di per sé. Sembra che entrambi i nostri Saiyan stiano facendo buoni progressi nei loro allenamenti, ed é bello Vegeta con il simbolo della Distruzione :morris2:
Assurdo pensare che questo Gas uscito dal nulla sia più forte di Freezer, anche se bisogna capire come fa Elec a dirlo e su quale trasformazione di Freezer si basi il suo conto. A proposito di Freezer-Elec, mi sembra strano che quest'ultimo lanci i Saiyan direttamente contro Granola (che al momento non gli é nemico) senza tirare in mezzo alla mischia anche Freezer. Cosa ottiene da questo scontro? Spero abbia in mente ancora qualcosa e penso di sì visto che stanno raccogliendo le Sfere del Drago...ah, che boiata che le sfere del pianeta Cereal non abbiano cooldown, brutta scelta fatta solo per motivi narrativi...potevano far passare il tempo in qualche altro modo tra allenamenti o che... :tristenev:
 
Lasciando perdere i soliti retcon che tanto ormai sono sempre dietro l'angolo visto che parliamo del manga, per il resto è stato un bel capitolo e la storia si sta muovendo in una direzione interessante tra
Elec che sa il fatto suo e questo coinvolgimento di Beerus nell'allenamento, era dall'inizio della serie che aspettavo allenasse lui Goku e Vegeta invece di stare lì a guardare annoiato.
Carina pure la cosa dell'orecchino, anche se in realtà non ce l'hanno tutti gli Hakaishin ma vabbè, la parte con il bacio e Zuno arrossito è invece stata divertente
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Poi si capisce bene dove andrà a finire la storia però sarà comunque bello vedere Vegeta umiliare Granolah :pff:
Gas più forte di Freezer dovrebbe essere riferito al Freezer risorto e non quello di Namek...è una scemenza enorme ma è per forza così, non avrebbe senso paragonarlo al vecchio Freezer.
Un po' meh invece la cosa delle DB di Cereal che possono essere utilizzate senza attesa, con un rader uno esprimerebbe 200 desideri in un giorno |:

Finalmente ci siamo tolti dai piedi l'UI Presagio che probabilmente verrà cancellato dall'esistenza e ignorato da adesso in poi esattamente com'è successo con il Saiyan Beyond God, anche se in questo caso è meglio così
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Questa cosa è sia un bene perché era ora ma è anche la solita cacata con cose viste per molto tempo e anche poco fa che vengono cancellate così a casaccio per portare avanti la storia...


Ora bisogna vedere come si regolerà per la differenza tra Goku e Vegeta perché nel caso Goku usasse il SSJBC con l'UI Presagio sopra mettendolo allo stesso livello di Vegeta SSJBE allora l'UI bianco sarebbe sgravo e comunque superiore a Vegeta...a meno che la prossima volta che lo vedremo avrà sopra un malus sopra ASSURDO che l'anime spostati apposta per non farglielo utilizzare come dovrebbe lol
Oppure potrebbe fare che

Goku SSJBC Presagio = Vegeta SSJBC
Goku UI = Vegeta SSJBE

Che sarebbe la cosa più giusta visto che entrambi controllano perfettamente le trasformazioni finali e che Vegeta si è allenato su Yardrat con la cosa dello spirito potenziandosi parecchio, o fa così oppure Vegeta può fare quello che vuole che sino a quando non avrà una trasformazione nuova tipo Toppo che gli potenzia tutti i parametri starà sempre sotto.


PS: Sono passati un altro paio di mesi...ormai dovremmo essere verso fine anno visti tutti i "pochi mesi passati" :azz:
 
Ma che senso ha
voler far scontrare il cereale con i 2 duraveriani?
 
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Ma che senso ha
voler far scontrare il cereale con i 2 duriaveriani?
È quello che mi stavo chiedendo io. Avevo capito che il piano fosse
usare Granola per togliere di mezzo Freezer e poi usare i Saiyan per togliere di mezzo Granola ed eliminare lo stanco vincitore. Invece Elec si sta muovendo diversamente. Non abbiamo ancora visto però cosa vogliono con le Sfere del Drago
 
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