Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

  • Autore discussione Autore discussione Anto91
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Non c'era nulla su Vampa che potesse anche solo impensierire Broly, nel manga viene detto che Goku e Vegeta hanno subito una quantità di Zenkai tale che oramai non ha più effetto, evidenziando quindi un limite agli Zenkai che si possono ottenere nella vita, Goku e Vegeta hanno trovato avversari immensamente più forti di qualsiasi cosa esistente su Vampa, io non credo che anche una singola volta Broly sia stato vicino alla morte, per la maggior parte del tempo si è allenato con Paragas, di livello 4000, lui che probabilmente di base ha svariati milioni, le sue abilità di guerriero erano sigillate dietro una porta di inconsistenza, perchè non ha mai combattuto contro un avversario di livello, iniziando lo scontro con Vegeta e poi con Goku quella porta si è aperta, ed è uscito fuori il suo inarrivabile potenziale
Vegeta lo spedisce lì per farlo crepare tra creature e tempo ostili, mica per farsi la vacanza, e infatti Paragas capisce che è sopravvissuto solo perché si è trasformato in Ozaru avendo la fortuna di trovare una luna visibile altrimenti sarebbe sicuramente morto, prodigio o meno. Oltretutto Paragas non è un buon padre e ogni Saiyan sa che riprendersi da ferite mortali rende più forti, perciò potrebbe averlo pestato o lasciato pestare di proposito per farlo potenziare più velocemente...ovviamente questo prima che raggiungesse una potenza abbastanza elevata da competere con i mostri come Ba, da adulto figurati che gli facevano, era appunto molto forte anche se inesperto.

Se ti riferisci al Manga di DBS non viene detto che lo Zenkai ha smesso di funzionare perché hanno raggiunto il limite di Zenkai che si hanno in una vita ma che hanno raggiunto il limite della loro forza mentre in DBZ si capisce che smettono di potenziarsi perché ormai sono talmente forti che l'aumento è talmente poco rispetto ai milioni che hanno di base che praticamente non vale nulla.

Se l'avesse shottato subito senza star lì a fare i cretini e perdere tempo allora FORSE Broly avrebbe potuto anche subire un ultimo Zenkai riprendendosi dalla morte ma combattendoci un livello per volta ha sbloccato tutto il suo potenziale latente ed è sostanzialmente diventato forte quanto loro, ormai ha raggiunto il suo limite e quasi certamente non subirà mai più uno Zenkai.

non vedo così strano il paragone con Jiren, anche perchè bisogna ricordarsi che il film è basato sul manga, non sull'anime, il SSJ Blu Kaiohken non c'è nel manga, c'è il SSJB completo e quello evoluto di Vegeta, Broly in forma base quindi prendeva botte da Goku SSJB completo certamente più forte di quello del tdp senza riportare un singolo livido, in SSJ è 50 volte quella forza, infatti neanche in 2 sono riusciti a fargli un graffio, e Broly stava cazzeggiando, non era in se, perciò non aveva tecnica, e anche non prendendo per buone le parole di Freezer Goku dice che Broly è più forte di Bills, non quello dell'anime che non ha fatto mai una ceppa, ma quello del manga che riusciva da solo a tenere testa a tutti i restanti Hakaishin, e Goku lo ha visto quello scontro, di solito quando si tratta di valutare i propri avversari Goku è attendibile.
Il paragone non è strano ma non ha proprio alcun senso. Broly SSJ non può essere così forte, è impensabile.

Il paragone più credibile e canon lo troviamo a fine Movie dove Goku dice che Broly è molto forte e potrebbe esserlo più di Beerus, questo anche se in realtà non l'ha mai visto fare sul serio.

Gli altri altri paragoni sono che Vegetto SSJB è forse più forte di Beerus assieme a Zamasu LoJ e che Jiren > Bermod e forse Bermod è forte quanto Beerus.

Quindi Jiren SFP al 99,99% è realmente più forte di Beerus perché dopo aver superato i suoi limiti si potenzia parecchio mentre Gogeta, essendo molto più avanti nella storia rispetto a Vegetto, al 99,99% è pure lui realmente superiore a Beerus e infatti tratta Broly SSJ FP come un verme per tutto il tempo della Fusion.

Quindi facciamo che stiamo dietro al Broly SSJ FP forse è più forte di Beerus dato che è molto più credibile invece di star dietro alle scemenze dette nella novel :asd:

 Detto questo, se devo paragonarlo agli altri mostri, in a quanto a forza pura credo che Broly sia inferiore a tutti loro ma che grazie alla resistenza folle che possiede probabilmente in uno scontro serio riuscirebbe a battere sia Jiren SFP che Goku UI, per Beerus invece continuo ad avere delle riserve e penso proprio che se facesse sul serio ricoprendosi di Hakai per difendersi e attaccare battere a tutti loro pur essendo forse inferiore di tutti loro come potenza pura.

Il Movie non è basato sul Manga, proprio no, è basato su entrambi i media e allo stesso tempo su nessuno dei due perché in realtà è basato sulle linee guida di Toriyama e quindi su una storia non realmente delineata.

Goku e Vegeta non sono SSJB Completo ma dei semplici SSJB perché i power up al Blue non esistono in questo Movie, non seguendo nessuno dei due non poteva fare un torto ad uno o all'altro "uccidendogli il canon" e quindi ha scelto di ignorare entrambi e infatti la parte dove combattono insieme è rushatissima perché dovevano fondersi e vincere così.

Se fosse stato ambientato nel Manga o nell'Anime, Goku e Vegeta gli avrebbero fatto il culo a strisce costrigendolo al Full Power per POI venire massacrati e doversi fondere per reale necessità.

Quella parte nel Movie ha ben poco senso se si son seguiti Manga o Anime perché è assurdo vederli scappare via così senza nemmeno averci provato sul serio ma è anche vero che vista la situazione non poteva fare altrimenti.

Il X50 non c'è perché Broly non combatte da normale ma usando la forza dell'Ozaru controllata e che pian piano aumenta e va oltre il x10 iniziale ma in ogni caso il SSJ si calcola dalla base quindi dovresti tornare indietro al livello pre-Ozaru controllato e fare quel livello x50. Cioé il livello in cui Vegeta SSJG in modalità giocherellone gli da un pugno in faccia e lo oneshotta. Fai quel livello x50 e ottieni qualcosa di superiore al SSJB ma non così tanto come credi :sisi:

Io credo che lo scontro con Gogeta abbia aperto il proverbiale vaso di Pandora, tralaltro durante lo scontro si vedeva che a Broly non mancava la potenza di controbattere a Gogeta Blu quanto la tecnica, e a parità di trasformazione(SSJ) stava anche mazzuolando Gogeta, non credo quindi che esista ancora il problema degli stadi, secondo me adesso può arrivare anche  solo al SSJ controllato tranquillamente, voglio dire, ci è riuscita Kale in pochissimo tempo, aumentando addirittura la sua potenza rispetto al Berserk, anche perchè va ricordato che non c'è più il SSJ leggendario, quello di Broly e Kale è un SSJ dai san dankai che non riduce di troppo la velocità, Kale poteva evolvere in SSJ FP  senza grandi sforzi, e Kale è senza dubbio ampiamente più scarsa di Broly.
Da SSJ probabilmente avevano una forza simile con la differenza che Gogeta aveva la tecnica e Broly la resistenza, il 1° si è beccato forse 2-3 pugni in tutto lo scontro mentre se la rideva (mazzuolato non so in quale Movie) e il 2° tipo un centinaio e continuava ad arrabbiarsi perché in svantaggio palese sino a quando non si è trasformato e l'ha costretto al Blue. Da lì in poi la differenza è talmente abissale che c'è poco da parlarne :blabla2:

Broly si sa, va avanti di resistenza, la sua vera forza sta lì ed era così anche il vecchio Broly LSSJ. Lì 2 ore a picchiare tutti senza uccidere nessuno perché di forza pura non ce la faceva eppure stava fermo di fronte ai colpi più potenti per via della resistenza, questo Broly rebootato segue lo stesso concetto. Ha più forza che resistenza con la differenza che è un pg decente e non una schifezza come il vecchio xD

Riguardo al discorso di Kale si, anche Broly in effetti potrebbe fare la stessa cosa ma da solo non credo riesca a far molto, gli servirebbe un maestro.

Non mi sorprenderebbe vedere arrivare Freezer con Broly al seguito, del resto Moro è una minaccia anche per il suo redivivo impero, e non credo che Freezer sia disposto a sottomettersi a Moro, ha espresso il suo interesse per Broly, e anche se Goku si è avvicinato amichevolmente a Broly poi non si sono più rivisti, lui non ha comunque motivo per vedere Freezer come ostile, del resto non sa che è stato lui a uccidere il padre, e secondo me Freezer potrebbe anche avere avvicinato Broly mentre Goku e Vegeta si allenavano offrendo "perdono" a lui e agli amici in cambio di un alleanza, e onestamente non ce lo vedo il gruppo di Broly a rifiutare, sempre meglio che continuare a scappare, e Freezer mi è sembrato propenso ad assecondare Broly pur di averlo come alleato.

Un periodo di allenamento con Freezer potrebbe portare Broly a livelli altissimi.
Guarda sarebbe interessante ma continuo a non capire il senso di avere Freezer in vita..cioé il senso è fare soldi sfruttandolo perché piace ma a livello di storia non ci fa davvero nulla ancora in giro e le uniche cose che potrebbe fare sono o crepare oppure unirsi a Goku e co., e arrivati a questo punto farebbero schifo entrambe le cose.

Quello che dici sarebbe anche interessante da vedere e un Broly che si controlla potrebbe anche dire la sua vs Moro per qualche secondo, poi però inizierebbe ad assorbire energia e ciao Broly, giù come una pera e Moro ancora più forte, poi dovrebbero intervenire gli Angeli per ucciderlo :asd:

Mentre l'idea di Freezer di allenarlo per diventare più forte lui stesso magari verrà anche sviluppata però alla fine Broly si schiererebbe con Goku e non con Freezer, non so quanto gli convenga farlo diventare più forte se poi se lo deve trovare contro...ma c'è da dire che per la velocità di potenziamento che ha Freezer potrebbe anche diventare talmente forte da riuscire a schicciare tutti e 3, già nel Movie è riuscito a resistere per un'ora intera contro Broly SSJ, una cosa ESAGERATA! E dal TdP sono passati giorni o al massimo settimane.

 
In DBS hanno fatto troppi casini, secondo me, tantissime forzature e troppe trasformazioni confusionarie, il mio preferito rimane lo Z :nev:

Ma poi veramente, che ci voleva a rendere canonico uno stadio come il SSJ4 che oltre ad essere lo stadio definitivo, spacca i culi come figaggine

 
Ultima modifica da un moderatore:
Mah DBS mi sembra un progetto forzato con il senno del poi, sono più i fattori negativi che positivi a lungo andare, peccato, è un occasione sprecata cosi.

Nella mia mente non so perchè, il GT resta il successore di Z, anche se non è canonico.

 
Vegeta lo spedisce lì per farlo crepare tra creature e tempo ostili, mica per farsi la vacanza, e infatti Paragas capisce che è sopravvissuto solo perché si è trasformato in Ozaru avendo la fortuna di trovare una luna visibile altrimenti sarebbe sicuramente morto, prodigio o meno. Oltretutto Paragas non è un buon padre e ogni Saiyan sa che riprendersi da ferite mortali rende più forti, perciò potrebbe averlo pestato o lasciato pestare di proposito per farlo potenziare più velocemente...ovviamente questo prima che raggiungesse una potenza abbastanza elevata da competere con i mostri come Ba, da adulto figurati che gli facevano, era appunto molto forte anche se inesperto.

Se ti riferisci al Manga di DBS non viene detto che lo Zenkai ha smesso di funzionare perché hanno raggiunto il limite di Zenkai che si hanno in una vita ma che hanno raggiunto il limite della loro forza mentre in DBZ si capisce che smettono di potenziarsi perché ormai sono talmente forti che l'aumento è talmente poco rispetto ai milioni che hanno di base che praticamente non vale nulla.

Se l'avesse shottato subito senza star lì a fare i cretini e perdere tempo allora FORSE Broly avrebbe potuto anche subire un ultimo Zenkai riprendendosi dalla morte ma combattendoci un livello per volta ha sbloccato tutto il suo potenziale latente ed è sostanzialmente diventato forte quanto loro, ormai ha raggiunto il suo limite e quasi certamente non subirà mai più uno Zenkai.
I Saiyan sono l'unica razza stando ai vecchi canoni che non ha limiti di potenziamento, e anche se così fosse Goku e Vegeta ci hanno messo parecchi anni e hanno combattuto con nemici pari o superiori a loro parecchie volte, non posso onestamene credere che il percorso evolutivo di Broly si sia sviluppato e concluso in due ore di combattimento, per quanto ne sappiamo ed è stato detto Broly non è mai stato in pericolo di vita su Vampa, se non appena arrivato da neonato, e non credo che valga neanche quella perchè se si è trasformato subito in Oozaru non è stato in punto di morte, e anche Ba era una minaccia minima, tanto che ci ha fatto amicizia, sappiamo solo che qualcosa gli ha provocato delle cicatrici sulla parte destra del corpo, ma non sappiamo in che circostanze questo è successo.

Il paragone non è strano ma non ha proprio alcun senso. Broly SSJ non può essere così forte, è impensabile.

Il paragone più credibile e canon lo troviamo a fine Movie dove Goku dice che Broly è molto forte e potrebbe esserlo più di Beerus, questo anche se in realtà non l'ha mai visto fare sul serio.

Gli altri altri paragoni sono che Vegetto SSJB è forse più forte di Beerus assieme a Zamasu LoJ e che Jiren > Bermod e forse Bermod è forte quanto Beerus.

Quindi Jiren SFP al 99,99% è realmente più forte di Beerus perché dopo aver superato i suoi limiti si potenzia parecchio mentre Gogeta, essendo molto più avanti nella storia rispetto a Vegetto, al 99,99% è pure lui realmente superiore a Beerus e infatti tratta Broly SSJ FP come un verme per tutto il tempo della Fusion.

Quindi facciamo che stiamo dietro al Broly SSJ FP forse è più forte di Beerus dato che è molto più credibile invece di star dietro alle scemenze dette nella novel :asd:

 Detto questo, se devo paragonarlo agli altri mostri, in a quanto a forza pura credo che Broly sia inferiore a tutti loro ma che grazie alla resistenza folle che possiede probabilmente in uno scontro serio riuscirebbe a battere sia Jiren SFP che Goku UI, per Beerus invece continuo ad avere delle riserve e penso proprio che se facesse sul serio ricoprendosi di Hakai per difendersi e attaccare battere a tutti loro pur essendo forse inferiore di tutti loro come potenza pura.
Come Goku non ha mai visto lottare sul serio Bills? Lo ha visto lottare contro gli altri Hakaishin, e sicuramente stava facendo sul serio, dato che gli altri avevano tutta l'intenzione di fargliela pagare, poi ovviamente se Bills usa l'Hakai non lo batte nessuno se non un dio della distruzione o un angelo, questo è scontato, ma  uno scontro alla pari è un altra storia, io sono abbastanza sicuro che Bills sign>>>>>>> Goku sign, anche perchè a parita di tecnica Bills è tremendamente più forte di Goku, anche se la tecnica non è chiara, Bills in sign quasi UI perfetto non ha segni di mutamento, aure strane o roba simile.

Il Movie non è basato sul Manga, proprio no, è basato su entrambi i media e allo stesso tempo su nessuno dei due perché in realtà è basato sulle linee guida di Toriyama e quindi su una storia non realmente delineata.

Goku e Vegeta non sono SSJB Completo ma dei semplici SSJB perché i power up al Blue non esistono in questo Movie, non seguendo nessuno dei due non poteva fare un torto ad uno o all'altro "uccidendogli il canon" e quindi ha scelto di ignorare entrambi e infatti la parte dove combattono insieme è rushatissima perché dovevano fondersi e vincere così.

Se fosse stato ambientato nel Manga o nell'Anime, Goku e Vegeta gli avrebbero fatto il culo a strisce costrigendolo al Full Power per POI venire massacrati e doversi fondere per reale necessità.

Quella parte nel Movie ha ben poco senso se si son seguiti Manga o Anime perché è assurdo vederli scappare via così senza nemmeno averci provato sul serio ma è anche vero che vista la situazione non poteva fare altrimenti.
Il Movie deve essere basato su uno tra anime e manga, anche perchè se fosse un film come quelli vecchi di Z ci starebbe anche, ma il film è stato inserito nella continuity del manga, del resto ci sono 0 cose esclusive dell'anime, ma hanno deciso di usare Vegeta SSJG che ad ora è esclusiva del manga, ed è difficile dire che Vegeta e Goku non stessero usando il completo, perchè l'aura attorno ce l'avevano solo il volo, ma essendo inserito nel manga che spiegazione puoi dare? erano mongoloidi e si sono dimenticati? Tralaltro il SSJB Shinka di Vegeta è ritratto nella pagina di Toyotaro sul film inserito nel capitolo precedente all'inizio di moro.

Da SSJ probabilmente avevano una forza simile con la differenza che Gogeta aveva la tecnica e Broly la resistenza, il 1° si è beccato forse 2-3 pugni in tutto lo scontro mentre se la rideva (mazzuolato non so in quale Movie) e il 2° tipo un centinaio e continuava ad arrabbiarsi perché in svantaggio palese sino a quando non si è trasformato e l'ha costretto al Blue. Da lì in poi la differenza è talmente abissale che c'è poco da parlarne :blabla2:

Broly si sa, va avanti di resistenza, la sua vera forza sta lì ed era così anche il vecchio Broly LSSJ. Lì 2 ore a picchiare tutti senza uccidere nessuno perché di forza pura non ce la faceva eppure stava fermo di fronte ai colpi più potenti per via della resistenza, questo Broly rebootato segue lo stesso concetto. Ha più forza che resistenza con la differenza che è un pg decente e non una schifezza come il vecchio xD

Riguardo al discorso di Kale si, anche Broly in effetti potrebbe fare la stessa cosa ma da solo non credo riesca a far molto, gli servirebbe un maestro.
Trasformato in realtà è una parola grossa, è andato in Berserk, cosa che ha aumentato la sua forza ma ne ha ridotto la velocità, il classico errore di Trunks, va comunque detto che anche se era una forma diversa era sempre SSJ.

La differenza col vecchio Broly sta nel fatto che il vecchio era malvagio fino all'osso e come Freezer godeva nel far soffrire gli avversari, non è che non aveva la forza per ucciderli all'istante, non voleva ucciderli all'istante, se avesse voluto li avrebbe potuti oneshottare tutti.

Kale ci è arrivata da sola e senza maestro nel giro di pochi minuti, quindi non lo vedo così difficile.

Guarda sarebbe interessante ma continuo a non capire il senso di avere Freezer in vita..cioé il senso è fare soldi sfruttandolo perché piace ma a livello di storia non ci fa davvero nulla ancora in giro e le uniche cose che potrebbe fare sono o crepare oppure unirsi a Goku e co., e arrivati a questo punto farebbero schifo entrambe le cose.

Quello che dici sarebbe anche interessante da vedere e un Broly che si controlla potrebbe anche dire la sua vs Moro per qualche secondo, poi però inizierebbe ad assorbire energia e ciao Broly, giù come una pera e Moro ancora più forte, poi dovrebbero intervenire gli Angeli per ucciderlo :asd:

Mentre l'idea di Freezer di allenarlo per diventare più forte lui stesso magari verrà anche sviluppata però alla fine Broly si schiererebbe con Goku e non con Freezer, non so quanto gli convenga farlo diventare più forte se poi se lo deve trovare contro...ma c'è da dire che per la velocità di potenziamento che ha Freezer potrebbe anche diventare talmente forte da riuscire a schicciare tutti e 3, già nel Movie è riuscito a resistere per un'ora intera contro Broly SSJ, una cosa ESAGERATA! E dal TdP sono passati giorni o al massimo settimane.
Freezer oramai c'è ed è una parte importante dell'attuale universo di DB, ha ripreso la sua attività e quindi sì, o creperà oppure secondo me potrebbe eventualmente succedere a Bills come Hakaishin, anche perchè non ce li vedo Goku e Vegeta in quel ruolo.

Se Broly dovesse raggiungere il SSJ perfect o addirittura il 2 veramente ci sarebbe poco da fare per Moro, come si è visto per Kale il Berserk è una forma instabile, inaffidabile e grezza che inoltre danneggia l'utilizzatore,  è nettamente inferiore a una forma perfezionata del SSJ e al secondo livello,  sono abbastanza certo che un Broly controllato SSJ2 potrebbe darle anche a Gogeta(senza scomodare il SSJ3 o addirittura il God), io credo che questo Freezer lo sappia, non è scemo, ha visto cosa è capace di fare Gogeta e sa che da solo non può competere contro Goku e Vegeta, nel film lo ha anche detto di aspettare che Cheelay e Lemo addolciscano Broly, lasciando intendere che prima o poi si presenterà a lui con un offerta di alleanza e a questo punto perchè no, anche offrirsi come maestro di Broly, questo potrebbe rendere entrambi estremamente più forti, rimane solo da vedere quando ciò accadrà.

Personalmente preferirei vedere un estrema alleanza tra questi 4 personaggi che vedere l'angioletto che interviene e viene cancellato.

 
Ultima modifica:
Potrebbe essere che dopo il Super continuino con GT, facendolo canonico, però chissà cosa inventeranno per far coesistere Ki divino e SSJ4 :asd:

 
Caspita, ancora non mi capacito come si possa scrivere post kilometrici su un'opera come Dragonball Super ahah

Scrivete delle argomentazioni degne di una tesi di laurea per un opera dove tutto cambia a seconda della situazione che si viene a creare, cioè veramente siete fantastici xD

 
Ma i cofanetti dell'Anime (Yamato Video) che fine hanno fatto ?

Io ne ho preso uno solo tipo 6 mesi fa o giù di lì poi è sparito nel nulla ?  Confermate ?

 
I Saiyan sono l'unica razza stando ai vecchi canoni che non ha limiti di potenziamento, e anche se così fosse Goku e Vegeta ci hanno messo parecchi anni e hanno combattuto con nemici pari o superiori a loro parecchie volte, non posso onestamene credere che il percorso evolutivo di Broly si sia sviluppato e concluso in due ore di combattimento, per quanto ne sappiamo ed è stato detto Broly non è mai stato in pericolo di vita su Vampa, se non appena arrivato da neonato, e non credo che valga neanche quella perchè se si è trasformato subito in Oozaru non è stato in punto di morte, e anche Ba era una minaccia minima, tanto che ci ha fatto amicizia, sappiamo solo che qualcosa gli ha provocato delle cicatrici sulla parte destra del corpo, ma non sappiamo in che circostanze questo è successo.
Questo te lo stai inventando, non è mai stato detto. E quelle cicatrici ci sono perché è stato ferito, appunto da Ba o dal padre, quindi avrà già subito Zenkai e se non l'ha fatto non può comunque più farlo perché ormai è troppo forte e tutto il suo potenziale l'ha mostrato durante lo scontro migliorando e diventando quello che sarebbe stato allenandosi con qualcuno di forte...

In ogni caso non gli serve lo Zenkai, gli serve solo controllare il potere che possiede già quindi lasciamo perdere questa parentesi che non ci porta da nessuna parte :asd:

Come Goku non ha mai visto lottare sul serio Bills? Lo ha visto lottare contro gli altri Hakaishin, e sicuramente stava facendo sul serio, dato che gli altri avevano tutta l'intenzione di fargliela pagare, poi ovviamente se Bills usa l'Hakai non lo batte nessuno se non un dio della distruzione o un angelo, questo è scontato, ma  uno scontro alla pari è un altra storia, io sono abbastanza sicuro che Bills sign>>>>>>> Goku sign, anche perchè a parita di tecnica Bills è tremendamente più forte di Goku, anche se la tecnica non è chiara, Bills in sign quasi UI perfetto non ha segni di mutamento, aure strane o roba simile.
Non l'ha mai visto perché quella scena non esiste dato che non si basa su nessuno dei due media e quell'esibizione faceva parte di un punto chiave di Tori che però era semplicemente "gli Hakaishin combattono rapidamente tra loro".

Quello stesso punto infatti nell'Anime è diventato un test per il ring con 3 Hakaishin che lottano per vedere quanto regge e Beerus che non ne fa nemmeno parte, oltre al fatto che non c'era pubblico.

Per il Movie quella parte non esiste e NESSUNO ha mai visto Beerus fare sul serio. In realtà nemmeno nel Manga lo si è visto perché quello non era un combattimento al 100%, non si è visto mezzo Hakai, solo tecniche "normali" con colpi veloci e forti legati alla loro forza di base esagerata, oltre all'UIP di Beerus ma per il resto niente di niente.

Io intendo un combattimento dove Beerus combatte per uccidere l'avversario, quello che abbiamo visto fare a Toppo in HM era solo un assaggio di quello che potrebbe fare un Hakaishin che fa sul serio.

Immaginati Hakai di dimensioni molto più grandi e più forti, senza limiti di utilizzo e aura di Hakai fissa sul corpo. Chi lo tocca un Beerus così? Probabilmente solo Gogeta SSJB riuscirebbe a bypassare attacchi del genere, Jiren, Broly e Goku UI ce li vedo maluccio in uno scontro del genere.

Sul fatto che Beerus > Goku UIP direi che siamo d'accordo, al 99,99% Beerus potrebbe battere quel Goku senza nemmeno impegnarsi più di tanto, anche perché nonostante Toyo se lo sia dimenticato quella è una tecnica per schivare e non per attaccare.

Il Movie deve essere basato su uno tra anime e manga, anche perchè se fosse un film come quelli vecchi di Z ci starebbe anche, ma il film è stato inserito nella continuity del manga, del resto ci sono 0 cose esclusive dell'anime, ma hanno deciso di usare Vegeta SSJG che ad ora è esclusiva del manga, ed è difficile dire che Vegeta e Goku non stessero usando il completo, perchè l'aura attorno ce l'avevano solo il volo, ma essendo inserito nel manga che spiegazione puoi dare? erano mongoloidi e si sono dimenticati? Tralaltro il SSJB Shinka di Vegeta è ritratto nella pagina di Toyotaro sul film inserito nel capitolo precedente all'inizio di moro.
In condizioni normali il Movie sarebbe basato sul Manga e quindi anche sull'Anime perché normalmente dovrebbero essere la stessa cosa ma con DBS la situazione è diversa.

C'è il canon di Toriyama, quello dell'Anime e quello del Manga. Gli ultimi due sono MOLTO diversi tra loro mentre il 1° abbraccia entrambi ma senza scendere nei dettagli e il Movie entra appunto in questo 1° canon.

I Movie di DBZ, oltre a non essere canon (special a parte), seguivano la storia del Manga/Anime ma si piazzavano cronologicamente a casaccio praticamente di proposito perché in ogni caso non facevano parte della storia di quelli, utilizzavano la storia originale come punto di riferimento per la forza dei pg in quel momento ma per il resto facevano quello che volevano mentre questo Movie è canon ma è il passato ad esser nebbioso.
Dato che non si basano su Anime o Manga manca una precisa base di riferimento e quindi le potenze dei personaggi risultano strane con i power up assenti.

Vegeta usa il SSJG per colpa di Toyo che ha trattato la forma come un qualcosa di normale e non da rituale spingendo anche l'Anime a fare la stessa stupidata al TdP con Goku :bah:

Che poi per Toriyama Vegeta doveva fare il rituale dopo Goku e quindi nel suo canon magari lo sarà diventato, non lo so, è molto più probabile non gliene fregasse niente e volesse semplicemente far vendere statuette God anche su Vegeta.

L'immagine di cui parli l'ha inserita nel Manga come sfondo per il riepilogo perché semplicemente non aveva voglia di disegnare qualcosa di nuovo (anche perché non ha idea di come siano andati gli eventi nello specifico) ma era promozionale del Movie. Quello stesso Vegeta l'ha riciclato 3 volte, prima per l'immagine promozionale, poi come retro cover del volume 9 e dopo come riepilogo :asd:

Ed è SSJBE solo nella cover alternativa, le altre 2 volte al massimo potrebbe essere SSJBC ma più semplicemente è SSJB senza aura per rendere l'immagine più pulita, e infatti manca anche a Broly.

Non sappiamo di preciso com'è andata la storia nel Manga (così come non lo sappiamo neanche per RoF), sappiamo solo che Broly era forte e si sono fusi per batterlo. Poi potrebbero aver usato il Completo e Vegeta l'Evo ma siccome l'unica base che abbiamo è il Movie non l'hanno fatto e si sono direttamente fusi.

Trasformato in realtà è una parola grossa, è andato in Berserk, cosa che ha aumentato la sua forza ma ne ha ridotto la velocità, il classico errore di Trunks, va comunque detto che anche se era una forma diversa era sempre SSJ.

La differenza col vecchio Broly sta nel fatto che il vecchio era malvagio fino all'osso e come Freezer godeva nel far soffrire gli avversari, non è che non aveva la forza per ucciderli all'istante, non voleva ucciderli all'istante, se avesse voluto li avrebbe potuti oneshottare tutti.

Kale ci è arrivata da sola e senza maestro nel giro di pochi minuti, quindi non lo vedo così difficile.
Questa cosa della velocità in realtà non esiste, si parla solo di fuori controllo ma non dovrebbe avere il malus della velocità come Trunks. E' un'altra cosa inventata da Toyo nel Manga, Kale di base doveva essere Old Broly in versione donna e Broly non era lento, anzi era molto veloce pur essendo un gigante quindi questa cosa la scarterei.

Gogeta lo massacra non perché Broly è lento ma perché, oltre ad essere molto più debole, non ci sta con la testa.

Ed è una trasformazione in tutto e per tutto perché cambia aspetto e potenza, poi possiamo scegliere il peggiore tra i nomi che ci hanno dato: Vero Super Saiyan, Saiyan Demoniaco, SSJ Fuori Controllo, SSJ Full Power e chi più ne ha più ne metta, ma il discorso non cambia :asd:

Non voleva farli soffrire ma schiacciarli come insetti, eppure non riusciva ad uccidere nemmeno Piccolo che in quel momento era una formica rispetto a tutti. Il fatto è che aveva dalla sua una mega resistenza ma in quanto a forza meh, superiore a loro ma niente di paragonabile alla resistanza.

Kale però aveva Caulifla, è riuscita a controllarsi e a sbloccare la forma controllata solo per questo motivo. Che poi lei prima ha sbloccato il SSJ FP, poi il SSJ1 e dopo il SSJ FP controllato.

Freezer oramai c'è ed è una parte importante dell'attuale universo di DB, ha ripreso la sua attività e quindi sì, o creperà oppure secondo me potrebbe eventualmente succedere a Bills come Hakaishin, anche perchè non ce li vedo Goku e Vegeta in quel ruolo.
Io spero crepi al più presto,  voglio vederlo morto e male, altro che Hakaishin :asd:

Che poi in quel ruolo non ci starebbe bene perché gli Hakaishin devono essere neutrali mentre Freezer è cattivo.

Se Broly dovesse raggiungere il SSJ perfect o addirittura il 2 veramente ci sarebbe poco da fare per Moro, come si è visto per Kale il Berserk è una forma instabile, inaffidabile e grezza che inoltre danneggia l'utilizzatore,  è nettamente inferiore a una forma perfezionata del SSJ e al secondo livello,  sono abbastanza certo che un Broly controllato SSJ2 potrebbe darle anche a Gogeta(senza scomodare il SSJ3 o addirittura il God),
Il SSJ è inferiore in quanto a forza, anche se il raziocinio aiuta, quello che servirebbe a Broly è la forma controllata :sisi:

A giudicare Kale non aumenta granché la potenza ma usando la testa potrebbe riuscire a fare qualcosa :ahsisi:

Il SSJ2 di questi Saiyan non esiste, perlomeno per quanto ne sappiamo, le forme sono:

Base

SSJ

SSJ FP

SSJ FP Controllato

Con l'ultimo Broly diventerebbe magari forte quanto Gogeta SSJB e allora si che sarebbero capperi per Moro, in teoria dovrebbe riuscire a schivare l'assorbimento e poi ciao ciao Moro :asd:

io credo che questo Freezer lo sappia, non è scemo, ha visto cosa è capace di fare Gogeta e sa che da solo non può competere contro Goku e Vegeta, nel film lo ha anche detto di aspettare che Cheelay e Lemo addolciscano Broly, lasciando intendere che prima o poi si presenterà a lui con un offerta di alleanza e a questo punto perchè no, anche offrirsi come maestro di Broly, questo potrebbe rendere entrambi estremamente più forti, rimane solo da vedere quando ciò accadrà.

Personalmente preferirei vedere un estrema alleanza tra questi 4 personaggi che vedere l'angioletto che interviene e viene cancellato.
In pratica vorresti vedere Freezer loro alleato, una cosa che spero di non vedere mai xD

Freezer più che altro è infastidito dal fatto che siano in due perché a vedere quanto resiste Broly SSJ potrebbe già riuscire a reggere e Goku e Vegeta contemporaneamente...certo poi con i power up al Blue sarebbe un altro discorso ma vabbé :asd:

Potrebbe essere che dopo il Super continuino con GT, facendolo canonico, però chissà cosa inventeranno per far coesistere Ki divino e SSJ4 :asd:
Ma lasciamolo marcire in pace DBGT :fyebr8:

Che poi arrivati a questo punto non so nemmeno se esisterà un dopo DBS, non sembrano avere molte intenzionidi andare oltre xD

Caspita, ancora non mi capacito come si possa scrivere post kilometrici su un'opera come Dragonball Super ahah

Scrivete delle argomentazioni degne di una tesi di laurea per un opera dove tutto cambia a seconda della situazione che si viene a creare, cioè veramente siete fantastici xD
Dipenda sopratutto da come si segue qualcosa, se lo si fa tanto per farlo etichettando tutto come cacca "perché si" allora ovvio non si possa discutere, se invece lo si guarda nel modo giusto allora si può discutere per ore perché la serie non è niente male ed è un gran bene che sia stata fatta :sisi:

Sul fatto che alcune cose potessero essere gestite meglio non ci piove ma non per questo è tutto direttamente da scartare.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Ma i cofanetti dell'Anime (Yamato Video) che fine hanno fatto ?

Io ne ho preso uno solo tipo 6 mesi fa o giù di lì poi è sparito nel nulla ?  Confermate ?
Quelli di Super ormai sono per il momento sospesi, non ricordo se avevano detto il perchè, qualcosa legato hai diritti o per colpa dei Jappi forse visto che il secondo cofanetto era ormai pronto. 

 
Il SSj4 di DBGT asfalta i SSGod a figaggine :pepe:

A potenza boh :sard:
Per poco senso abbia l'aspetto del SSJ4 direi proprio di si, non c'è molto paragone, il SSJG fa schifo :asd:

Però l'aura è bella :sisi:

Per la potenza lasciamo stare che ne avevamo già parlato per 10 pagine :adrian:

 
Dipenda sopratutto da come si segue qualcosa, se lo si fa tanto per farlo etichettando tutto come cacca "perché si" allora ovvio non si possa discutere, se invece lo si guarda nel modo giusto allora si può discutere per ore perché la serie non è niente male ed è un gran bene che sia stata fatta :sisi:

Sul fatto che alcune cose potessero essere gestite meglio non ci piove ma non per questo è tutto direttamente da scartare.
 Si ma questi pipponi su un'opera come Dragonball dove il setting delle regole imposte nell'opera  cambia a seconda delle esigenze di trama è di una esagerazione senza pari.

Posso comprenderli in un'opera con del world building e una lore grande e fatta bene (Hxh, one piece, giganti) dove possiamo parlare di teorie e congetture ma NON in Dragonball xD

Cioè post da 1000/2000 caratteri per giustificare se personaggio X è più forte di Y, cioè follia....

 
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 Si ma questi pipponi su un'opera come Dragonball dove il setting delle regole imposte nell'opera  cambia a seconda delle esigenze di trama è di una esagerazione senza pari.

Posso comprenderli in un'opera con del world building e una lore grande e fatta bene (Hxh, one piece, giganti) dove possiamo parlare di teorie e congetture ma NON in Dragonball xD

Cioè post da 1000/2000 caratteri per giustificare se personaggio X è più forte di Y, cioè follia....
Inanzitutto nessuno ti dice che devi intervenire, se non segui per bene l'opera e quindi non vuoi addentrarti in certi discorsi semplicemente stanne fuori senza postare a caso tanto per far passare gli altri come pazzi solo perché si appassionano a qualcosa.

Che poi sarà anche vero che non c'è il tramone o chissà quale studio dietro (come non c'è assolutamente nemmeno in One Piece, per dirne uno dei 3 che hai citato) ma le regole non cambiano a seconda delle esigenze di trama e in ogni caso ci sono abbastanza elementi da poter discutere eccome in questo modo.

Se poi uno lo legge/segue "come viene" allora è ovvio che certe discussioni gli sembrano assurde...fortunatamente c'è anche chi si appassiona (di qualsiasi cosa in generale) e passa il tempo a discutere per ore di quello che gli piace con chi condivide gli stessi interessi, se poi per te è una follia sono capperi tuoi, diciamo così.

 
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Ma no tranquillo, ho solo detto che trovo fantastico come riusciate a scrivere dei temi quasi "scientifici" su un'opera come Dragonball, cioè tanto di cappello ahah Non oso immaginare i libri che scrivereste per altre opere a sto punto xD

Anche io adoro Dragonball ma per quanto mi riguarda scrivere poemi cercando di giustificare o teorizzare su un qualcosa che varia completamente da saga a saga è semplicemente "folle", non prendertela male era solo un mio pensiero.

La stessa vignetta postata da te riassume perfettamente il senso di quest'opera:



Ma si ama lo stesso, con tutto le incongruenze e cazzate che si porta dietro <3

 
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Ma no tranquillo, ho solo detto che trovo fantastico come riusciate a scrivere dei temi quasi "scientifici" su un'opera come Dragonball, cioè tanto di cappello ahah Non oso immaginare i libri che scrivereste per altre opere a sto punto xD

Anche io adoro Dragonball ma per quanto mi riguarda scrivere poemi cercando di giustificare o teorizzare su un qualcosa che varia completamente da saga a saga è semplicemente "folle", non prendertela male era solo un mio pensiero.

La stessa vignetta postata da te riassume perfettamente il senso di quest'opera:



Ma si ama lo stesso, con tutto le incongruenze e cazzate che si porta dietro <3
La tipica spiegazione scientifica per far tornare tutto :sard:

And


 
Ma no tranquillo, ho solo detto che trovo fantastico come riusciate a scrivere dei temi quasi "scientifici" su un'opera come Dragonball, cioè tanto di cappello ahah Non oso immaginare i libri che scrivereste per altre opere a sto punto xD

Anche io adoro Dragonball ma per quanto mi riguarda scrivere poemi cercando di giustificare o teorizzare su un qualcosa che varia completamente da saga a saga è semplicemente "folle", non prendertela male era solo un mio pensiero.

La stessa vignetta postata da te riassume perfettamente il senso di quest'opera:



Ma si ama lo stesso, con tutto le incongruenze e cazzate che si porta dietro <3
Riassume il Manga e le capacità di Toyo come mangaka. Purtroppo questa versione è meh sotto praticamente ogni aspetto...ma c'è solo questo e quindi ora come ora ci si accontenta in attesa della roba più buona :asd:

La tipica spiegazione scientifica per far tornare tutto :sard:

And
Vabbè questa cosa potrà non piacere ma ha perfettamente senso nonostante a molti sia rimasta sulle scatole.

 
Il SSJ2 di questi Saiyan non esiste, perlomeno per quanto ne sappiamo, le forme sono:

Base

SSJ

SSJ FP

SSJ FP Controllato
Kefla alla fine non è un SSJ2 FP controllato? Ha i capelli verdi ma l'aura del SSJ2

 
l'ho sempre detto che cercare una logica nei PL post DBZ equivale al masochismo.... i PL aumentano/diminuiscono/cambiano a seconda di esigenze di trama.

 
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