Ufficiale Star Wars: Il Risveglio della Forza

  • Autore discussione Autore discussione L'amore
  • Data d'inizio Data d'inizio
ufficiale
A me sembra che il pupazzo sia stato rimosso per la difficoltà di utilizzo e/o impossibilità nelle scene della guerra dei cloni dove combatte con Dooku e poi nel terzo con Darth Sidious
non era questo che intendevo,parlavo della versione bluray de La Minaccia Fantasma dove il pupazzo di Yoda è stato rimpiazzato dalla sua versione digitale



basta vedere questo video per rendersi conto che il pupazzo non c'entrava niente con la fisionomia del personaggio vista nella Trilogia Classica,e non c'entrava nemmeno col design di quello de L'attacco dei Cloni e de La Vendetta dei Sith,tra l'altro era considerata (da fan e da Lucas che l'ha prontamente rimosso) all'unanimità la versione peggiore di Yoda mai fatta (e ci credo O_O)

 
Sì, la prima versione di Yoda di ep. I è la certamente la peggiore.

Vedo solo lati positivi ad aver usato la CGI per il maestro, posto che ovviamente lo Yoda della trilogia classica dovrà sempre e assolutamente rimanere pupazzo.

 
Sì, la prima versione di Yoda di ep. I è la certamente la peggiore.Vedo solo lati positivi ad aver usato la CGI per il maestro, posto che ovviamente lo Yoda della trilogia classica dovrà sempre e assolutamente rimanere pupazzo.
Se devo essere sincero avrei preferito che Lucas lo cambiasse...è forse l'unica cosa che avrebbe dovuto cambiare nella vecchia trilogia...per quanto abbia amato Yoda in V-IV, detesto vederlo come un pupazzo rimbambito che ha dei momenti da pg saggio e momenti da muppets random...

 
Se devo essere sincero avrei preferito che Lucas lo cambiasse...è forse l'unica cosa che avrebbe dovuto cambiare nella vecchia trilogia...per quanto abbia amato Yoda in V-IV, detesto vederlo come un pupazzo rimbambito che ha dei momenti da pg saggio e momenti da muppets random...
fare direttamente un remake la soluzione è!

 
fare direttamente un remake la soluzione è!
Anche...starai pure scherzando ma dovrebbero farlo... //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif l'unico motivo per cui non lo fanno è perché morirebbero troppe persone... :rickds::rickds: ...sarebbe un massacro...gente che si scanna, che si suicida, attori e registi decapitati, Lucas lapidato e scioglimento dei ghiacciai... //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
fare un remake della trilogia classica equivale a bestemmiare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
fare un remake della trilogia classica equivale a bestemmiare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Concordo, non scherziamo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Rivelati i nomi dei personaggi visti nel teaser trailer! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
visti. boh, ora come ora non mi dicono niente. tra l'altro sapevo che la ragazza aveva un nome diverso

 
visti. boh, ora come ora non mi dicono niente. tra l'altro sapevo che la ragazza aveva un nome diverso
Suonano un po' anonimi anche a me. Però è anche vero che di molti non si sa ancora il nome completo.

 
Suonano un po' anonimi anche a me. Però è anche vero che di molti non si sa ancora il nome completo.
Almeno sappiamo che il Sith è un maschio (presupponendolo dalla mascolinità del nome)... //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 
Almeno sappiamo che il Sith è un maschio (presupponendolo dalla mascolinità del nome)... //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
Il personaggio è

recitato da Adam Driver, infatti...
 
non era questo che intendevo,parlavo della versione bluray de La Minaccia Fantasma dove il pupazzo di Yoda è stato rimpiazzato dalla sua versione digitale


Non sono d'accordo ma vabbè, non avendo ancora visto la minaccia fantasma non ero al corrente del cambiamento. Continuo a non dispiacerlo

 
non avendo ancora visto la minaccia fantasma non ero al corrente del cambiamento.
E che aspetti? ;p

- - - Aggiornato - - -

Ma se uno volesse vedersi la trilogia in versione originale che dovrebbe accattasse ?
Doppi dvd del 2006.

Lucas non sarebbe mai stato in grado di girare così bene una scena del genere.
'sticazzi eh...

Hai delle fonti che posso leggere? Mi sembra strano come passaggio.
http://secrethistoryofstarwars.com/savingstarwars.html

Per non sciropparti tutto dovrebbe bastarti il segmento sotto la seconda immagine.

Lucas non è il regista di L'impero colpisce ancora e Il ritorno dello jedi. E non è neppure il creatore assoluto visto che all'opera hanno lavorato innumerevoli professionalità che ne hanno plasmato il risultato finale. L'enorme differenza che può fare tutto ciò si vede con la nuova trilogia.
Veramente è stato eccome il creatore assoluto. Che non sia il regista di SW V e VI non toglie il fatto che praticamente era sul set 24h su 24 per monitorare tutto, dare direttive a Kershner e Marquand (soprattutto a quest'ultimo), supervisionare ogni aspetto dei film.

Quelle che tu chiami manfrine sono critiche legittime, le modifiche sono efficaci nell'ottica di Lucas, ottica che ha potuto sviluppare nella nuova trilogia e che cozza pesantemente con la vecchia.
Dire "questo elemento non si integra benissimo all'interno della scena" o "questa modifica non è coerente con la logica della storia" è una critica legittima, a patto di centrare il motivo anzichè farsi guidare da un tutt'altro che parziale legame affettivo con le versioni originali dei film.

Dire che le modifiche fanno tutte schifo, che non servono a niente e che rovinano la saga, è una manfrina. Soprattutto perchè molti di quelli che lo dicono non hanno la minima idea della totalità delle modifiche operate, si uniscono al coro di critiche come tante pecore soffermandosi sulle cose più superficiali.

al di là della legittimità di lucas, o qualsiasi creatore, di potere continuare a ritoccare la propria opera, secondo me va precisato che comunque ciò non lo rende esente da critiche. opera sua e ci fa quello che vuole? ochèi, son d'accordo. ma se ha fatto un lavoro dimmerda va detto senza troppi giri di parole.
Benissimo, ma nel caso di Lucas purtroppo viene giudicata "dimmerda" qualsiasi modifica a prescindere ;p i fan non le accettano a priori, e infatti il più delle volte neanche le capiscono.

Quando in realtà, come ho detto, un buon 80/90% delle modifiche fatte sono tutt'altro che pessime o inutili.

quindi diciamo, la cg superflua cozza incredibilmente con il resto? sì, quindi lucas va criticato. ci sono scelte assolutamente anacronistiche ed evitabili, come l'inutile fantasma di christensen o la famosa scena "han shot first"? sì, allora lucas va criticato. i neri della nuova edizione fanno schifo? sì, e allora lucas va criticato.
Parti dove c'è della CGI superflua e stonata sono veramente poche, e il fantasma di Christensen, non mi stancherò mai di dirlo, E' LEGITTIMO E COERENTE con la logica della trama.

 
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http://secrethistoryofstarwars.com/savingstarwars.html

Per non sciropparti tutto dovrebbe bastarti il segmento sotto la seconda immagine.
L'ho letto tutto. Due sono le cose: o tu che me lo linki non l'hai letto/capito o mi stai prendendo in giro (AKA trollando) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif L'articolo, che ricostruisce la storia dei vari "restauri", smentisce in toto quello che hai scritto e supporta punto per punto la critica al delirio di Lucas.

La tua tesi è che:

"I BD delle versioni riviste non sono allo stato dell'arte per via di scansioni non adeguate. Quei neri sono così semplicemente perchè i blu-ray dei master del 2004 provengono da fonti derivative, non dai negativi originali; non è una scelta creativa di Lucas per ammodernare il look della trilogia."

Dici che sarebbe solo un problema tecnico/di recupero originali del 2004 e non c'entra niente la volontà di Lucas. Veniamo all'analisi puntuale che hai linkato per capire perché non è così.

I will say no more on this other than motion picture marketing has long used the term restoration as a conflation for revision, and in the case of Star Wars there has been more revision than any other example.

[...]

Had the film remained like this il primo restauro degli anni 90, we would have a restored version of Star Wars, perfectly matching the original release but with pristine quality, even to the point where it was better than what could have been possible back then (as with the higher quality optical transitions). However, this was only part of the process of making what was eventually called "The Special Edition." ILM was working on many dozens of new shots, and an even larger amount of enhanced shots, using digital effects to re-do, expand, re-edit*and otherwise alter many scenes in the film. When these were completed, they*apparently were*printed onto film and re-cut into the negative, replacing the original negs, which were undoubtedly put back into storage.*As a result, the negative for Star Wars is filled with CGI-laden modern alterations. When Lucas says that the original version physically does not exist, this is what he really means--the negative is conformed to the Special Edition. Of course, it would be very easy to simply put the original pieces back and conform it to the original version, or use the separation masters and IPs, or*simply scan the old pieces for a digital restoration, but I digress.

Riassumendo: questo primo e ottimo restauro, pur soffrendo di limiti tecnici dovuti alla mancanza degli strumenti digitali è stato subito "rovinato" da Lucas con le aggiunte che sappiamo.

[...]

Passiamo al ritorno negli anni duemila, qui Lucas usa tecnologie già obsolete -scanning a risoluzione del *****- e ammazza quello che non aveva ancora toccato.

The second caveat that resulted from scanning the O-neg is one that was irrespective of the output resolution, and this was that they were once again working from a copy of the film without color-correction, since the meticulous work YCM Labs did existed only on the SE's Interpositive (again, the O-neg can't have its physical image corrected, it has to be produced on a copy). Perhaps because of the fact that Lucas had lost all of his color-work, he embarked on a new principle--instead of faithfully reproducing the look of the original release and photography, as had been the case on the previous re-release, it could be digitally manipulated to have a slicker look that matched the high-saturation, high-contrast look of the three prequels.

The 2004 SE (it has never been marketed as a Special Edition, though there really is no other label to describe it) had its color correction guided and supervised by George Lucas himself. [38] Screening the film at Skywalker Ranch, Lucas went through the film with members from ILM, who would be color-timing the digitized film themselves*at Lucas'*approval. [39]

This is one of the most controversial aspects of the release. While the revised film obviously is meant to have a deliberate look, what was released is a sloppy mess, in technical terms; blacks are crushed, colors bleed and pop distractingly, video noise is visible because of the oversaturation, skin tones are inconsistent and often very pink, scenes have weird casts to them (i.e. the Millennium Falcon scenes look very green), everything is much too dull and dim, contrast is not nominal, and many of the lightsaber effects are the wrong color (pink for Vader, green for Luke).

The coloring is not even consistent with the prequels in some instances, whereas the originals were--for instance, the original blockade runner scene was meant to be Kubrick-esque bright*white, while on the 2004 release it is a dull blue, yet strangely inRevenge of the Sith it is the bright white it is supposed to be. Lowry is often mistakenly pointed at as the culprits of these highly noticeable flaws, but in fact it is Lucas himself.

However, even clues in the current master indicate Lucas used poor judgment in 2004 and may re-tweak the image. The blockade runner's cool blue tone stands in stark contrast to Revenge of the Sith, released a year later, which reverts back to the original white tone, indicating a nullification of the 2004 decision.*And while Lowry acknowledges that the 2004 master was acceptable only as a standard-def project, Lucas has indicated that that master is to be the "for all time" version.

Riassunto: Lucas fa un casino, i materiali di base usati sono quelli giusti. Anche gli errori più plateali non vengono riconosciuti a causa delle megalomania.

[...]

Dunque cosa si può fare adesso o si sarebbe già potuto fare prima?

I would be willing to bet a good amount of money that in some years in the future efforts were made to somehow save the original version of Star Wars--from Lucas himself, it may seem, as his Special Edition would have to be somehow worked around in gathering original elements.

*In Star Wars' case, using scans of the separation masters is perfectly viable, and though IPs and Technicolor prints are not ideal for masters they could be usable if cleaned up digitally. Perhaps the easiest option would be to simply follow the 1997 restoration pattern but in the digital realm:*scan the negative in 8K, then scan the stored pre-SE shots or re-comp them, and fill in any damaged areas with IPs or separation masters, reconstructing the original cut, then digitally remove dirt and damage, and finally use a Technicolor print as a color reference for the Digital Intermediate created. Such a product would be theatrically viable, as pristine as when it had been shot,*and 100% faithful in image and color to the original release.

[...]

It will remain to be seen if the negative to Star Wars is in a salvageable state by the time this happens or if it has become a brittle relic, faded to black and white. It wouldn't be the first time the negative of a famous film has been lost--Criterion's restoration of Seven Samurai, for instance, does not work from a negative, nor did the gorgeous 35mm print of Rashomon that toured theatres this year. With fine-grain masters, IPs, and Separation masters available, the negative need not be the only source for a new master.

[...]

Robert Harris, the man who had hand-restored Vertigo and Lawrence of Arabia, and later The Godfather,*went on record saying he knew there were pristine 35mm elements available for use, and offered his services*to restore the film[63]. Lucasfilm did not respond. The efforts of fans and professionals like these will probably result in the aforementioned restoration at some point, if only for the callousness of making money, but it seems that day is not today.

The story of Star Wars' negative is both the story of advancing technology and the story of Lucas' ego. Showing how fragile negative film can be, how all sorts of old-fashioned tricks and the most advanced of analog technology was used to photo-chemically restore the elements, which were then embellished by select digital pieces in the infant technology,*like some kind of emerging cyborg; by 2004, the film had been entirely consumed by digital technology, existing only as a digital negative. At the same time, a crusade of revisionism took over, moving from a project to preserve Star Wars so that future generations could see it, to an enhanced anniversary celebration for the fans that Lucas could use as an excuse to play with emerging digital technology, to finally a consummation of his prequel storyline and a nail in the coffin for the original version that so many had loved and that had given him his empire in the first place, while the quality of the negative itself seemed perpetually sliding downward in resolution.

Riassunto: Lucas ha fatto il peggio possibile ad ogni passaggio e mette a rischio la sopravvivenza nel futuro di Star Wars a causa del suo ego, neppure del suo portafogli.

Ovviamente voglio ipotizzare la tua buona fede, magari ti sei perso tra tutti i termini tecnici del restauro, è comprensibile. Però le cose stanno così.

Veramente è stato eccome il creatore assoluto. Che non sia il regista di SW V e VI non toglie il fatto che praticamente era sul set 24h su 24 per monitorare tutto, dare direttive a Kershner e Marquand (soprattutto a quest'ultimo), supervisionare ogni aspetto dei film.
Anche questo non è vero. Non è stato il creatore assoluto visto che un film come quello non lo fa una sola persona, che fosse sul set non c'entra. A conferma di ciò ne è il fatto che la trilogia realizzata successivamente con altre persone e con un controllo di Lucas maggiore è molto diversa e che, come abbiamo visto sopra, quando Lucas rimette le mani nel lavoro passato che altri hanno contribuito a realizzare ha *molto* da cambiare.

 
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L'ho letto tutto. Due sono le cose: o tu che me lo linki non l'hai letto/capito o mi stai prendendo in giro (AKA trollando) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif L'articolo, che ricostruisce la storia dei vari "restauri", smentisce in toto quello che hai scritto e supporta punto per punto la critica al delirio di Lucas.
L'ho letto eccome, ma mi ero dimenticato che questo tale nonostante le ottime conoscenze tecniche è un altro a cui Lucas ha stuprato il cane...

...mi spiego meglio, sul primo restauro del '97 dice esattamente che sono state effettuate nuove stampe dei film producendo dei negativi con già incluse alcune alterazioni in CGI, e che sono stati utilizzati come nuovi master di partenza (da cui poi sono partiti per le edizioni 2004, e a loro volta questi ultimi sono stati la base per i blu-ray del 2011). In tutto questo Lucas non ha rovinato un bel niente, perchè di fatto come l'articolista stesso specifica non sarebbe difficile risalire alla fonte originale e ripristinare tutto (e su internet c'è un fan armato di pazienza e tempo libero che l'ha fatto ottenendo un buon risultato), semplicemente a Lucas non interessava e ha proceduto in altra maniera con delle prime modifiche. La sua è stata una decisione opinabile, che neanche io condivido, ma in concreto non ha fatto niente di irreparabile o irreversibile.

Il punto semmai è che a partire da quel momento viene a mancare la fonte originale "pura"; le scansioni obsolete le avevo già citate io, e sono appunto quelle del 2004, che se non sbaglio sono state effettuate a risoluzione poco inferiore ai 2K, quindi decisamente al di sotto degli standard odierni e anche qui non vedo che senso ha incolpare Lucas: quei dvd sono stati realizzati in un periodo di transizione, qualche altro anno di attesa e già avrebbe potuto fare scansionare i film a 2K o 4K, ottenendo dei master quasi definitivi (dico quasi perchè si sarebbe trattato sempre delle versioni modificate).

Rricordiamo poi che in ogni caso stiamo parlando di trasferimenti che sono stati riversati su dvd, quindi il risultato non sarebbe stato comunque da "riferimento" ; già negli attuali blu-ray i problemi relativi ai neri, alla saturazione e al rumore video sono decisamente diminuiti.

Ad ogni modo quell'articolo è la prima fonte che ho trovato facendo una ricerca veloce, ma sul forum BadTaste tempo fa c'è stata una discussione approfondita tra alcuni utenti che conoscono i retroscena della vicenda meglio di me.

In conclusione, i blu-ray attuali della vecchia trilogia sono buoni, ma c'è ancora spazio per miglioramenti sensibili e per ottenere dei trasferimenti definitivi occorre creare nuovi master dai negativi originali "inalterati", che sicuramente sono archiviati da qualche parte alla Lucasfilm.

Anche questo non è vero. Non è stato il creatore assoluto visto che un film come quello non lo fa una sola persona, che fosse sul set non c'entra.
Scusa che ragionamento è? Allora un cineasta non ha la paternità di un film che ha scritto e diretto solo perchè OVVIAMENTE insieme a lui lavora anche una troupe?? I film sono stati curati fin nei minimi dettagli da Lucas: ciò che vedi ne L'Impero Colpisce Ancora e ne Il Ritorno dello Jedi è il frutto di sue precise scelte e direttive (solo Kershner ha messo un po' più di personalità perchè aveva talento a differenza di Marquand). Ha commissionato gli episodi V e VI ad altri registi semplicemente perchè durante le riprese del primo film aveva rischiato un infarto per via dello stress e per i sequel ha preferito operare in seconda linea senza dover stare tutti i giorni a impartire ordini a destra e a manca o litigare con la troupe, ma SW è e rimane una sua creatura fin dai primordi.

A conferma di ciò ne è il fatto che la trilogia realizzata successivamente con altre persone e con un controllo di Lucas maggiore è molto diversa e che, come abbiamo visto sopra, quando Lucas rimette le mani nel lavoro passato che altri hanno contribuito a realizzare ha *molto* da cambiare.
La trilogia dei prequel è diversa per il semplicissimo motivo che stavolta Lucas aveva fin dall'inizio tutto il tempo e il budget che voleva, nessun impedimento produttivo,e una troupe al suo completo servizio che non si è mai lamentata. Una Nuova Speranza al contrario è stato un inferno produttivo per lui, e il risultato è quello che è perchè fino all'ultimo ha difeso le sue scelte creative, andando contro la produzione e contro gran parte dei tecnici presenti sul set che non hanno mai preso sul serio la lavorazione e il film stesso.

 
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Fidati di me almeno su questo per favore //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif lasciando completamente perdere i giudizi di merito sull'operato di Lucas, su chi è creatore di cosa etc.

Scrivo veloce perché pensavo che fosse già chiaro con tutte quelle sottolineature e non possiamo passarci troppi giorni. In entrambi i restauri sono stati usati gli O-neg, figurati se si usano altre cose se si ha il meglio disponibile. Sarebbe folle e anche venissero usati degli IPs comunque non darebbero automaticamente quei problemi. La bassa resoluzione scelta miopemente da Lucas nel 2004 neppure dà quei problemi, non troverai una sola fonte che possa supportare questa cosa. Semplicemente non funziona così. E’ la fase di color correction che Lucas ha rivendicato che ha dato quelle cose.

Nono sono un super esperto di restauro ma ho abbastanza chiari i vari passaggi, difendere scelte di Lucas ok però non perdiamo tempo sul nulla!

 
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