Ufficiale Indiana Jones e il quadrante del destino

[TarchiatoTasso]

anche il trope del maschio bianco vecchio, stanco e inadeguato inserito nell'operazione nostalgia che lancia il "successore" fortissimo, infallibile e bravissimo(possibilmente donna) inizia a diventare così iterativo che pure il pubblico "generalista" ormai se ne accorge, già dal trailer. Poi magari il film non spinge così tanto su quegli aspetti, ma intanto l'han venduto così in fase promozionale, pure gonfiandosi il petto.

Forse sta un po' finendo l'epoca dei blockbusters trainati dai 'memberberries (divino South park nel leggere prima di tutti la cultura pop).

 

[Rastrellin]

Non è solo stanchezza del cinema o del vederlo dopo poco in tv, il pubblico a forza di scottature hollywoodiane si è fatto più selettivo e i canali anti-disney vanno forte ormai. Mission impossible 7 sotterrerà quel poco di corsa che può avere questo capitolo e venderà parecchio perchè con TopGun 2 Cruise ha fatto una cosa normalissima, si è guadagnato la loro fiducia.

Indiana è stato gestito troppo male, andava riavviato già prima del teschio con un attore impostato e popolare, un copione deciamente migliore e in ultimo un regista (grandissimo per carità) meno bollito di Spielberg che è l'unica cosa a favore di questo quinto, rattoppato capitolo. L'idea stessa che indy possa fare eredi è debole di suo, nessuno di loro può fare più che ritagliarsi un angolino invisibile, specie se abbatti l'importanza del lignaggio dell'eroe e sempre che vi sia un protagonista accattivante, cosa che la Waller-Bridge non pare essere. Creed c'è riuscito perchè c'era dietro Stallone che un minimo di garanzia (diversamente da Ford) la dava.

Indiana Jones è un'ip che non ha un videogioco dai tempi di Ps2, e nemmeno una serie animata. In entrambi i campi si è fatto pure sostituire da allievi spirituali, come si può quindi pretendere che un vecchio ottantenne porti qualcosa di più dei fan storici da 40 anni in su e cosa hanno fatto per renderlo accattivante ai loro occhi? Niente, qualche sequenza CG iniziale e ribadito ancora che schifano Lucas e la sua visione passata.

Difficilmente un Gen-Z oggi ti farà un cosplay di Indiana, ha altri eroi nel cuore, figurati comprare 600 dollari di cappello in vera pelle di castoro da Herbert Johnson. Fare questo film era una idea stupida sin dall'inizio.

 

[LoneWolf]

Non è solo stanchezza del cinema o del vederlo dopo poco in tv, il pubblico a forza di scottature hollywoodiane si è fatto più selettivo e i canali anti-disney vanno forte ormai. Mission impossible 7 sotterrerà quel poco di corsa che può avere questo capitolo e venderà parecchio perchè con TopGun 2 Cruise ha fatto una cosa normalissima, si è guadagnato la loro fiducia.

Indiana è stato gestito troppo male, andava riavviato già prima del teschio con un attore impostato e popolare, un copione deciamente migliore e in ultimo un regista (grandissimo per carità) meno bollito di Spielberg che è l'unica cosa a favore di questo quinto, rattoppato capitolo. L'idea stessa che indy possa fare eredi è debole di suo, nessuno di loro può fare più che ritagliarsi un angolino invisibile, specie se abbatti l'importanza del lignaggio dell'eroe e sempre che vi sia un protagonista accattivante, cosa che la Waller-Bridge non pare essere. Creed c'è riuscito perchè c'era dietro Stallone che un minimo di garanzia (diversamente da Ford) la dava.

Indiana Jones è un'ip che non ha un videogioco dai tempi di Ps2, e nemmeno una serie animata. In entrambi i campi si è fatto pure sostituire da allievi spirituali, come si può quindi pretendere che un vecchio ottantenne porti qualcosa di più dei fan storici da 40 anni in su e cosa hanno fatto per renderlo accattivante ai loro occhi? Niente, qualche sequenza CG iniziale e ribadito ancora che schifano Lucas e la sua visione passata.

Difficilmente un Gen-Z oggi ti farà un cosplay di Indiana, ha altri eroi nel cuore, figurati comprare 600 dollari di cappello in vera pelle di castoro da Herbert Johnson. Fare questo film era una idea stupida sin dall'inizio.

Non ho ancora visto il film (spero di riuscire ad andare la prossima settimana) e posso anche comprendere il post, ma... Diavolo, Spielberg regista bollito dopo che successivamente al regno del Teschio di Cristallo ha tipo 6-7 film (alcuni filmoni) mi pare giusto un peeeeelo esagerato.

Per quanto mi riguarda, non concordo nemmeno tanto con il discorso del cambio di personaggio/attore e il resto. Anzi, sono per l'idea opposta: meglio concludere la saga (spero davvero a sto punto), e passare TOTALMENTE ad altro, senza stare a riprendere franchise di sto tipo. Questo film ci può anche stare se volevano concludere diversamente, dato che sì, l'ultimo capitolo di Spielberg all'epoca fu un passo falso. (non sembrava nemmeno la sua regia, lo considero un film davvero strano)
Ma il target rimane quello che è, credo - e spero - che l'idea sia stata concepita come chiusura e non di dare nuova vita per aprire la strada a nuovi capitoli. Che sicuramente da una parte l'hanno sperato, figuriamoci (la butto lì non avendolo ancora visto, magari con un passaggio del testimone, ecco), ma è proprio per questo che non sono d'accordo.

Oltre a questo, io non paragonerai mai il povero Harrison Ford con Tom Cruise e il successo di Maverick Quello che è accaduto con Maverick ha quasi dell'incredibile, film che a livello tecnico è fatto decisamente bene e che reincarna perfettamente gli anni '80 e quello che è stato Top Gun all'epoca, ma il resto l'ho trovato a dir poco inconcepibile. Posso anche capire come il film di Tony Scott nell'86 sia diventato un cult, ma riportare le stesse linee nel 2022 con la sola e unica nostalgia è alquanto imbarazzante. Ma oh, a quanto pare piace ed è piaciuto tutto questo (chissà perché ) e di fronte ai gusti delle persone si alzano le mani, ma per lo meno non cercherei di fare i conti in tasca ad Indy e a salvare robetta come Maverick unicamente guardando a quello che incassano o meno al cinema, dato che dietro a questi incassi ci sono svariate motivazioni. (basta solo pensare - e non vorrei farlo - a quanto Fury Road abbia guadagnato la metà della metà rispetto al megalomane, da mani nei capelli)

 

[luciopieracci]

Al di là del singolo film, secondo gli analisti USA c'è un problema che riguarda la generazione 30/40 che si sta allontanando dalle sale, e di questo soffrono franchise e film indirizzati a questo pubblico (dopo che hanno munto per anni la nostalgia anni '80), molti preferiscono aspettare quei 2 mesi che servono al film per arrivare in streaming.
I maggiori successi del 2023 (o si può dire gli unici che non hanno floppato) infatti sono non a caso film come Super Mario, Spider Man, Guardiani 3 e M3GAN che sono più affini alle nuove generazioni.
Serve un cambio di strategia, ma con lo sciopero degli sceneggiatori ancora in corso il futuro è incerto.
Nel caso di Indy 5 comunque i continui rinvii hanno gonfiato il budget in maniera incontrollabile, 300ml è fuori di testa per un film del genere ed era praticamente impossibile andare in attivo.

perchè siamo abituati e cresciuti a film validi e non alla "monnezza" che ci propinano oggi

 

[HotaRu]

In Italia però il dato è in controdendenza rispetto agli USA, Flash a parte. O siamo un popolo di nostalgici oppure ci facciamo andare vene ogni cosa. O entrambi.

 

[Iroquois Pliskin]

robetta come Maverick

Lol

 

[Sh@rit87]

Non credo che il problema delle sale attuale sia da ricercarsi in un abbassamento della qualità delle opere presentate. Al cinema ci sono sempre stati film di livello più che vario, e d'altra parte, se si guardano i prodotti che escono sulle principali piattaforme di streaming, salvo qualche uscita particolare ogni tanto, il livello (anche tecnico) delle produzioni è generalmente bassissimo, con prodotti utili giusto a spegnere la testa a fine giornata, eppure l'abbonamento viene mantenuto. Secondo me il problema è più ampio, e la rapida disponibilità delle produzioni dedicate al cinema sui servizi di streaming è uno dei fattori che contribuisce. Quanti sono quelli che Avatar non se lo sono andati a vedere perché tanto arriva su Disney+? Magari convinti che guardare un film del genere a casa, con un impianto audio neanche lontanamente paragonabile a quello della sala, con uno schermo che a confronto del cinema è un francobollo e privo del 3d imax, formato per il quale l'opera è pensata, sia esattamente la stessa cosa. Quanti andrebbero, oggi, a vedere La Minaccia Fantasma, che all'epoca fu un successo commerciale, e quanti starebbero a "farsi le seghe" (consentitemi il francesismo) sullo score di metacritic o sui social, e al cinema non ci andrebbero sapendo di recuperarlo poi in streaming? Perdonate l'ot, è giusto uno spunto di riflessione.

 

[LoneWolf]

Lol

Lo so, lo so, per te (e sei in buona compagnia, don't worry) è uno dei film più belli di sempre

Ma oh, che ci vuoi fare, per fortuna che esistono i gusti.

 

[Jack 95]

Le ultime stanche produzioni marvel e star wars iniziano a pesare su tutti i loro prodotti in uscita. Anche il pubblico generalista si sta stufando

Ma questo riguarda tutta la produzione blockbuster, mica solo la Disney, anzi comunque Guardiani 3 ancora uno dei successi maggiori di quest'anno secondo solo a Mario, il resto non sta andando bene, solo Spidey che non è Disney, per quanto Sony e timidamente Fast X, che sta andando peggio di quelli prima del 9, e in linea con questo, che ricordiamo uscito nel 2021 con Covid ancora in corso, ma a fronte di un budget molto più grosso.
Hotaru e Rastrellin, ma anche altri, hanno esposto bene la cosa come le domande sul perché della cosa.

Mission Impossible andrà bene, se floppa anche quello non c'è davvero più una certezza, mentre da vedere che succede con Barbie con Oppenheimer, quest'ultimo con più dubbi visto la tipologia di film e gli ultimi di Nolan che benissimo non sono andati.

 

[TarchiatoTasso]

Ma questo riguarda tutta la produzione blockbuster, mica solo la Disney, anzi comunque Guardiani 3 ancora uno dei successi maggiori di quest'anno secondo solo a Mario, il resto non sta andando bene, solo Spidey che non è Disney, per quanto Sony e timidamente Fast X, che sta andando peggio di quelli prima del 9, e in linea con questo, che ricordiamo uscito nel 2021 con Covid ancora in corso, ma a fronte di un budget molto più grosso.
Hotaru e Rastrellin, ma anche altri, hanno esposto bene la cosa come le domande sul perché della cosa.

Ci sono robe che vanno benone (i film di cruise, spiderverse, Mario, avatar). Secondo me è proprio sintomo di una stanchezza verso un certo modo di fare e proporre cinema, non per forza disneyano, ma di cui sono loro i massimi rappresentanti.

 

[Auron307]

Appena tornato dal Cinema, che dire, sono felicissimo perché non è assolutamente la cagata che temevo e anzi, pur non essendo neanche paragonabile alla trilogia originale, è molte spanne sopra al quarto.

Sono tornato pure dispiaciuto che sta diventando un flop clamoroso, perché onestamente non lo merita assolutamente

 

[Lucifer darknight]

Visto un paio di giorni fa: il film ha un'aura un po' triste, un po' depressa proprio come il suo protagonista.
Ci sono scene che funzionano molto bene eh, intendiamoci: il prologo che sa tanto di caro vecchio Indy, il Marocco

Spoiler

la scena dove dove gli puntano le pistole e schiva i colpi all'ultimo momento e la battuta "Non avreste mai dovuto invadere la Polonia!" sono Indy al 100%

, ma anche il finale

Spoiler

commovente con il riavvicinamento con Marion.

Ed in generale la nostalgia preme forte quando entra in gioco l'eroe della tua infanzia, ci si emoziona a vederlo in azione di nuovo ma... Ce n'era bisogno?

Spoiler

C'era bisogno di vederlo così vecchio e triste; con poche scene d'azione con lui coinvolto (usa la frusta solo una volta!), ma anche pochi enigmi da risolvere…

Magari rivedrò la mia opinione ad una successiva visione, chi lo sa.

Altre note:
La CGI è invadente, troppo e pure non perfettamente riuscita a volte:

Spoiler

il ringiovanimento di Indy è perlopiù riuscito, ma l'effetto è troppo da uncanny valley; la scena della sfilata, la festa di CGI che è il finale...

L'uso così smodato di CGI non fa altro che standardizzare tutte le saghe, anche le più originali.

P.S. Che strano vedere Cefalù, che conosco benissimo, rappresentata come Siracusa.

 

[Rattleshirt]

Visto un paio di giorni fa: il film ha un'aura un po' triste, un po' depressa proprio come il suo protagonista.
Ci sono scene che funzionano molto bene eh, intendiamoci: il prologo che sa tanto di caro vecchio Indy, il Marocco

Spoiler

la scena dove dove gli puntano le pistole e schiva i colpi all'ultimo momento e la battuta "Non avreste mai dovuto invadere la Polonia!" sono Indy al 100%

, ma anche il finale

Spoiler

commovente con il riavvicinamento con Marion.

Ed in generale la nostalgia preme forte quando entra in gioco l'eroe della tua infanzia, ci si emoziona a vederlo in azione di nuovo ma... Ce n'era bisogno?

Spoiler

C'era bisogno di vederlo così vecchio e triste; con poche scene d'azione con lui coinvolto (usa la frusta solo una volta!), ma anche pochi enigmi da risolvere…

Magari rivedrò la mia opinione ad una successiva visione, chi lo sa.

Altre note:
La CGI è invadente, troppo e pure non perfettamente riuscita a volte:

Spoiler

il ringiovanimento di Indy è perlopiù riuscito, ma l'effetto è troppo da uncanny valley; la scena della sfilata, la festa di CGI che è il finale...

L'uso così smodato di CGI non fa altro che standardizzare tutte le saghe, anche le più originali.

P.S. Che strano vedere Cefalù, che conosco benissimo, rappresentata come Siracusa.

D'accordo con praticamente tutto, il film non è "brutto" ma è un po' inutile e anche rispetto al Teschio di Cristallo si nota che il professore è anziano ora e l'impatto sulla scrittura delle scene d'azione è ben visibile.

Il film è anche un po' troppo lunghino, e mi sembra anche meno divertente del Teschio.

Mi stavo quasi per commuovere verso il finale

Spoiler

quando ci fanno pensare che Indy morirà nel passato, ma in pace e come vuole lui

ma la scelta

Spoiler

di riportarlo nel presente e farlo tornare con la moglie ha un effetto assolutamente anticlimatico. E il cappello alla fine glielo avrei lasciato tenere appeso, proprio a sottolineare che era la sua ultima avventura e che nessuno raccoglierà la sua eredità.

Ah poi mi devono spiegare come ha fatto

Spoiler

Fohler a sopravvivere dopo la tranvata in testa che si è preso sul treno all'inizio
E perché poi lascia vivo Indy dopo averlo ferito e se lo porta pure con sé nel passato Non riesco a trovare un senso diverso dalla plot armor...

Pure la storia dei

Spoiler

varchi temporali non è che mi abbia convinto molto. Secondo Helena la macchina è "truccata" perché ti porta sempre da Archimede...ma allora cosa fa di preciso la macchina? Ti dice quando si aprirà il prossimo portale per Siracusa? E allora tutto il ragionamento di Indy sulla deriva dei continenti, che instillano il dubbio in Fohler, diventa assolutamente inutile. :/

 

[Lucifer darknight]

D'accordo con praticamente tutto, il film non è "brutto" ma è un po' inutile e anche rispetto al Teschio di Cristallo si nota che il professore è anziano ora e l'impatto sulla scrittura delle scene d'azione è ben visibile.

Il film è anche un po' troppo lunghino, e mi sembra anche meno divertente del Teschio.

Guarda, ad ora ti posso dire che, perfino con tutti i suoi difetti il 4 aveva più "cuore" rispetto a questo; io poi non l'ho mai odiato.

Mi stavo quasi per commuovere verso il finale

Spoiler

quando ci fanno pensare che Indy morirà nel passato, ma in pace e come vuole lui

ma la scelta

Spoiler

di riportarlo nel presente e farlo tornare con la moglie ha un effetto assolutamente anticlimatico. E il cappello alla fine glielo avrei lasciato tenere appeso, proprio a sottolineare che era la sua ultima avventura e che nessuno raccoglierà la sua eredità.

Spoiler

Ma sai che mi ha dato un po' la sensazione di posticcio quel finale, non so... Il pugno in faccia ad Indy, schermo nero e ritorno a casa offscreen... Non è che la Disney aveva in mente un altro tipo di finale e poi l'ha cambiano solo all'ultimo, in post produzione?

Ah poi mi devono spiegare come ha fatto

Spoiler

Fohler a sopravvivere dopo la tranvata in testa che si è preso sul treno all'inizio
E perché poi lascia vivo Indy dopo averlo ferito e se lo porta pure con sé nel passato Non riesco a trovare un senso diverso dalla plot armor...

Spoiler

Sì sono d'accordo, semplicemente il protagonista non può non partecipare al finale e di conseguenza non può morire fino all'ultimo

Pure la storia dei

Spoiler

varchi temporali non è che mi abbia convinto molto. Secondo Helena la macchina è "truccata" perché ti porta sempre da Archimede...ma allora cosa fa di preciso la macchina? Ti dice quando si aprirà il prossimo portale per Siracusa? E allora tutto il ragionamento di Indy sulla deriva dei continenti, che instillano il dubbio in Fohler, diventa assolutamente inutile. :/

Spoiler

Ma se ci ripenso, ce ne sono altri di plot hole, inesattezze o altro: com'è che Voller non aveva previsto la deriva dei continenti in tutti questi anni di preparazione del piano?; le questioni del lancio spaziale e della CIA appaiono e spariscono senza lasciare traccia. Poi certo non compromettono il godimento del film, anche perché cose del genere si trovano anche nei precedenti.

 

[Rattleshirt]

Guarda, ad ora ti posso dire che, perfino con tutti i suoi difetti il 4 aveva più "cuore" rispetto a questo; io poi non l'ho mai odiato.

Idem, ha i suoi difetti ma per me resta molto meglio del Tempio Maledetto, per dire. Forse sarà per molti un'eresia ma per me quel film oltre a essere inutile è troppo fastidioso per via della bionda che grida sempre

 

[pnt23]

Visto, a me è piaciuto molto più del previsto :O

Tra le varie cose che potrei dire, una cosa che mi è piaciuta molto è che l'elemento paranormale

Spoiler

era meno presente in questo film rispetto ai precedenti, o comunque non in modo teatrale tanto quanto alcuni dei precedenti. Mi ha fatto apprezzare di più il momento in cui le cose si sono fatte effettivamente strane.

Poi vabbeh confesso che ho un bias abbastanza forte (spoiler tema del film)

Spoiler

non nei confronti di Indiana Jones ma di qualunque opera di media in cui siano coinvolti dei viaggi temporali-dimensionali

Non sarà un film perfetto - ad esempio anche io

Spoiler

avrei apprezzato un finale più dolceagro, non tanto con la morte di Indiana ma con un finale che mi dà meno senso di reset a fine film, diciamo, specie considerati alcuni dei dialoghi e temi toccati nel corso del film

e la parte centrale ha rallentato un po' - ma per quanto riguarda me tutto sommato lo promuovo comunque senza troppe riserve.

 

[Rufy21100]

 

[Matteus]

Vedendo il successo di MI, la sua corsa finisce qui

 

[SolidSnake91]

Che disastro

 

[Iroquois Pliskin]