Ufficiale The Batman

  • Autore discussione Autore discussione Gouki
  • Data d'inizio Data d'inizio
ufficiale
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Sta sera vado a rivederlo, con amici a sto giro (e in ITA, così da togliermi un paio di curiosità sull'adattamento :asd: ).
 
Phantomluis88 ha detto:
guarda che spesso anche da noi vengono definiti così :rickds:
non è un pensiero così inusuale, e soprattutto bisogna considerare le differenze da un lato all'altro dallo schermo :sisi:
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Lo so, ma la prima cosa che mi è venuta in mente è stata l'altra, e non sono Batman o
Gordon
:asd:
 
Avete sentito delle scene "tagliate"? :asd:
SPOILERONI!!!
“There is a scene that I would love the audience to see that I didn’t put in. Not because anyone asked me to cut it, but because I didn’t think that within the larger narrative it worked, that it was necessary. But it’s a really cool scene with that same unseen prisoner in Arkham. There was an earlier scene where Batman, because he’s getting these cards and letters from the Riddler, and he’s thinking, ‘why is this guy writing to me? I’m supposed to be anonymous and he’s putting a lens on me. I don’t like that,’ and so he goes to kind of profile this kind of serial killer.

“And you see him meeting with somebody who is obviously a serial killer himself, who, because it’s not Batman’s origin, but it is the origins of all these other characters, you’re seeing a version of this character who, yes, when you see the unknown prisoner, you’re like, ‘well, gee, I think that’s who that is.’ Well, that is who that is, but he’s not yet that character.”
 
Rattleshirt ha detto:
Lo so, ma la prima cosa che mi è venuta in mente è stata l'altra, e non sono Batman o
Gordon
:asd:
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anche a me e non solo, ma probabilmente proprio perchè non siamo lui o in quel mondo :asd:
 
Ho un dubbio riguardante la trama del film, che probabilmente potrà aiutarmi a risolvere chi l'ha visto in lingua inglese.
Capiamo, nelle prime scene del film, che anche in questo universo narrativo Bruce è stato il primo a vedere/trovare morti i suoi genitori.

Più avanti nella pellicola Alfred dice a Bruce che i suoi genitori volevano adare a confessare il casino successo con Falcone e il giornalista, ma che sono stati uccisi prima di poterlo fare. Uccisi dagli uomini di Falcone (probabile), oppure da un semplice "ladro".
Vorrei sapere se Alfred usa la parola buglar o thief però.
Perché se fosse un buglar, vorrebbe dire che i genitori sono stati uccisi in casa e poi il piccolo Bruce li ha trovati morti.
Se fosse thief, vorrebbe dire che i genitori sono stati uccisi per strada, mentre andavano al commissariato. Ma a quel punto Bruce non sarebbe stato il primo a vederli morti. Cioè non penso che, andando al commissariato a confessarsi, i genitori di Bruce si fossero portati dietro il figlio.
 
 
HarimaCaco ha detto:
Ho un dubbio riguardante la trama del film, che probabilmente potrà aiutarmi a risolvere chi l'ha visto in lingua inglese.
Capiamo, nelle prime scene del film, che anche in questo universo narrativo Bruce è stato il primo a vedere/trovare morti i suoi genitori.

Più avanti nella pellicola Alfred dice a Bruce che i suoi genitori volevano adare a confessare il casino successo con Falcone e il giornalista, ma che sono stati uccisi prima di poterlo fare. Uccisi dagli uomini di Falcone (probabile), oppure da un semplice "ladro".
Vorrei sapere se Alfred usa la parola buglar o thief però.
Perché se fosse un buglar, vorrebbe dire che i genitori sono stati uccisi in casa e poi il piccolo Bruce li ha trovati morti.
Se fosse thief, vorrebbe dire che i genitori sono stati uccisi per strada, mentre andavano al commissariato. Ma a quel punto Bruce non sarebbe stato il primo a vederli morti. Cioè non penso che, andando al commissariato a confessarsi, i genitori di Bruce si fossero portati dietro il figlio.
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ricordo bene il discorso, ma la parola esatta no..
il contesto tradotto in italiano "hanno beccato un ladro qualunque per strada" quindi ha contestualizato il luogo...
 
Steeb ha detto:
ricordo bene il discorso, ma la parola esatta no..
il contesto tradotto in italiano "hanno beccato un ladro qualunque per strada" quindi ha contestualizato il luogo...
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Vero. Quindi
stavano andato alla gcpd con Bruce :sard:
 
Rattleshirt ha detto:
Visto ieri sera, devo dire che dai commenti entusiastici mi aspettavo di meglio.
Fa un po' sorridere che durante la risoluzione dell'enigma
del "rata alata, un roditore con le ali", Batman, BATMAN, l'Uomo Pipistrello, pensa intelligentemente, come prima cosa, il PICCIONE :rickds:
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E' sopratutto un problema di adattamento , in primo luogo quella frase suona ovvia per noi Italiani
che parliamo una lingua latina per cui rata alata è intuitivo non è così per un Americano in secondo luogo in Inglese fare la spia si dice "to rat" quello che noi chiamiamo "talpa" in Inglese è un "ratto" la Rata Alata era l'informatore che fece catturare il precedente Boss Marconi , l'Enigma alludeva all'identità dello spione e per quanto batman fosse il più ovvio "ratto alato" non poteva essere lui che era un bambino all'epoca ecco perchè han pensato prima al Pinguino e poi a Falcone ma non al pipistrello .
Gli Enigmi del Riddler però hanno spesso doppi sensi e dato che parlava continuamente di smascherare (ovvero unmask in Inglese cioè togliere la maschera ) quando Batman vede il pipistrello e il messaggio in cui dice "conosco il vero te " ecco che all'improvviso "smascherare il ratto Alato" assume un altro significato ed è per questo che corre ad Arkham

Non credi?
 
Visto, ma non so come giudicarlo, sinceramente. Dovrei rivederlo a casa, appena sarà disponibile :unsisi: (e soprattutto in lingua originale)

Però se devo dire se mi è piaciuto o meno direi che sì, mi è piaciuto. Un po' lento, a tratti. Alcuni attori risaltano meno di altri (in primis i vari cattivi, piuttosto piatti imo). Pattinson nei panni di Bruce mi è piaciuto molto, idem Zoë Kravitz, bellissima :ahsisi: Trama non malvagissima, alcune scene molto belle e impattanti, altre noiose o inutili. Nel complesso, così a caldo, direi che è un bel film su Batman (personalmente non sono un fan dei cinecomics che non iniziano con l'origine del personaggio in questione, e Batman non fa eccezione, ma qui non si è fatto pesare moltissimo). E ripeto, dovrei rivederlo a casa e in lingua originale :unsisi:
 
Visto. Che dire...bomba atomica. È completamente diverso dai Batman di Nolan e quello visti in passato. Avete già detto molto voi, e mi accodo a tutte le cose positive che sono state dette. Devo ancora ragionare a freddo su alcune cose che mi hanno fatto un po' storcere il naso ma... grandissimo film. Grazie Matt Reeves
 
Alle mie critiche dei post precedenti aggiungo pure una lista di scelte alquanto superficiali/forzature relative alla sceneggiatura:

  • quando Batman è svenuto è assurdo che nessuno gli abbia levato la maschera. Capisco al massimo se Gordon fosse già commissario e quindi avesse potere di comandare tutti in centrale, dicendo di non farlo
  • nell'inseguimento in macchina col Pinguino è stato creato un mega incidente stradale. Batman non si è minimamente preoccupato della cosa, di salvare i civili, ecc. Ha solo sfruttato le fiamme per farsi il figo
  • sempre in merito a Pinguino, ma vi sembra normale che abbia provocato quell'incidente stradale (quasi sicuramente con vittime), per di più con complicità di batman, e che abbia sparato a un poliziotto (Gordon) e che dopo che lo hanno interrogato non lo abbiano arrestato? Ma siamo seri?!
  • Batman ha abbandonato più volte Gordon a se stesso, incurante che potesse morire. Il caso più lampante è la sparatoria al magazzino con gli scagnozzi di Pinguino. E' subito partito con la batmobile fregandosene di Gorgon. Ma prendiamo pure il caso dell'organotrofio, appena visto il video è sparito, lasciando Gordon li. Metti che l'Enigmista stava li nascosto o che Gordon veniva assalito dai tossici delle struttura?
  • il Batsegnale messo in un palazzo in costruzione. E' accessibile a chiunque, è impensabile quindi che nessuno lo abbia voluto distruggere o usarlo per creare una trappola per Batman. Io, negli altri film, ho sempre inteso che questo stesse sul tetto del commissariato e che quindi ovviamente la polizia poteva monitorare gli accessi, ma potrei sbagliarmi. Certo messo come in questo film è veramente poco credibile
  • l'Enigmista ha sempre preso le sue vittime di persona, torturandole e avvolgendole con lo scotch, anche per lasciare un messaggio. Guarda caso, solo con Bruce Wayne non lo ha fatto, optando per un piano molto più stupido e molto più suscettibile al fallimento, visto che la possibilità che la busta non fosse aperta direttamente da lui era alta, avendo un maggiordomo. Tutto solo per fare la scena drammatica di Alfred e impedire che l'Enigmista e Bruce si vedessero di persona

Queste sono le cose che mi vengono ora, ma sicuro c'era altro che mi sfugge. Levate atmosfera, fotografia e regia, sto film per me ne esce con le ossa rotte. A freddo non gli darei manco una sufficienza.
 
Visto ieri sera, film della madonna, l’ho adorato.
Penso che a livello di estetica sia la migliore trasposizione cinematografica del pipistrello fino ad oggi, Gotham è assolutamente spettacolare, ogni location ed ogni personaggio li ho trovati perfettamente rappresentati e in assoluta coerenza con il tono della pellicola. Matt Reeves si è veramente superato, bravissimo

La cosa che più ho apprezzato in assoluto è il taglio fortemente noir e da detective story che è stato dato il film, per 2/3 ti tiene costantemente sulle spine e incollato allo schermo, il Batman vigilante passa quasi in secondo piano ma quando entra in scena è uno spettacolo assoluto (penso ai combattimenti fisici e viscerali, alle sezioni con la Batmobile e setpieces vari).

Ottimo tutto il cast, Pattinson bravissimo, antagonisti perfetti, Zoe Kravitz fregna e brava. :nev:

L’unica cosa che non è mi è piaciuta al 100% è il terzo atto del film, non perché l’abbia trovato annacquato come ho letto in giro, ma semplicemente perché per me non regge il passo con i primi 2/3 di film, tutta lo
”scontro” finale (se così possiamo chiamarlo) l’ho trovato anticlimatico e poco soddisfacente, probabilmente per via del fatto che dopo un film intero a rincorrere un sueprcriminale, dobbiamo accontentarci di Batman che affronta un manipolo di signor-nessuno esaltati tramite un social network

Inoltre nell’ultima parte il film sveste le parti della detective story (che fino a quel momento è la parte migliore del pacchetto), senza però riuscire a capitalizzare al massimo tutte le premesse gettate fino a quel momento.

Al netto di questo difetto, film della madonna
 
Nome Inventato ha detto:
Alle mie critiche dei post precedenti aggiungo pure una lista di scelte alquanto superficiali/forzature relative alla sceneggiatura:

  • quando Batman è svenuto è assurdo che nessuno gli abbia levato la maschera. Capisco al massimo se Gordon fosse già commissario e quindi avesse potere di comandare tutti in centrale, dicendo di non farlo
  • nell'inseguimento in macchina col Pinguino è stato creato un mega incidente stradale. Batman non si è minimamente preoccupato della cosa, di salvare i civili, ecc. Ha solo sfruttato le fiamme per farsi il figo
  • sempre in merito a Pinguino, ma vi sembra normale che abbia provocato quell'incidente stradale (quasi sicuramente con vittime), per di più con complicità di batman, e che abbia sparato a un poliziotto (Gordon) e che dopo che lo hanno interrogato non lo abbiano arrestato? Ma siamo seri?!
  • Batman ha abbandonato più volte Gordon a se stesso, incurante che potesse morire. Il caso più lampante è la sparatoria al magazzino con gli scagnozzi di Pinguino. E' subito partito con la batmobile fregandosene di Gorgon. Ma prendiamo pure il caso dell'organotrofio, appena visto il video è sparito, lasciando Gordon li. Metti che l'Enigmista stava li nascosto o che Gordon veniva assalito dai tossici delle struttura?
  • il Batsegnale messo in un palazzo in costruzione. E' accessibile a chiunque, è impensabile quindi che nessuno lo abbia voluto distruggere o usarlo per creare una trappola per Batman. Io, negli altri film, ho sempre inteso che questo stesse sul tetto del commissariato e che quindi ovviamente la polizia poteva monitorare gli accessi, ma potrei sbagliarmi. Certo messo come in questo film è veramente poco credibile
  • l'Enigmista ha sempre preso le sue vittime di persona, torturandole e avvolgendole con lo scotch, anche per lasciare un messaggio. Guarda caso, solo con Bruce Wayne non lo ha fatto, optando per un piano molto più stupido e molto più suscettibile al fallimento, visto che la possibilità che la busta non fosse aperta direttamente da lui era alta, avendo un maggiordomo. Tutto solo per fare la scena drammatica di Alfred e impedire che l'Enigmista e Bruce si vedessero di persona

Queste sono le cose che mi vengono ora, ma sicuro c'era altro che mi sfugge. Levate atmosfera, fotografia e regia, sto film per me ne esce con le ossa rotte. A freddo non gli darei manco una sufficienza.
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oddio io non ricordo batman che si preoccupa di non fare casini o di lasciare gli altri e scomparire all’istante…la descrizione che hai fatto tu sembra piu di spiderman che di batman :asd:
 
Nome Inventato ha detto:
Alle mie critiche dei post precedenti aggiungo pure una lista di scelte alquanto superficiali/forzature relative alla sceneggiatura:

  • quando Batman è svenuto è assurdo che nessuno gli abbia levato la maschera. Capisco al massimo se Gordon fosse già commissario e quindi avesse potere di comandare tutti in centrale, dicendo di non farlo
  • nell'inseguimento in macchina col Pinguino è stato creato un mega incidente stradale. Batman non si è minimamente preoccupato della cosa, di salvare i civili, ecc. Ha solo sfruttato le fiamme per farsi il figo
  • sempre in merito a Pinguino, ma vi sembra normale che abbia provocato quell'incidente stradale (quasi sicuramente con vittime), per di più con complicità di batman, e che abbia sparato a un poliziotto (Gordon) e che dopo che lo hanno interrogato non lo abbiano arrestato? Ma siamo seri?!
  • Batman ha abbandonato più volte Gordon a se stesso, incurante che potesse morire. Il caso più lampante è la sparatoria al magazzino con gli scagnozzi di Pinguino. E' subito partito con la batmobile fregandosene di Gorgon. Ma prendiamo pure il caso dell'organotrofio, appena visto il video è sparito, lasciando Gordon li. Metti che l'Enigmista stava li nascosto o che Gordon veniva assalito dai tossici delle struttura?
  • il Batsegnale messo in un palazzo in costruzione. E' accessibile a chiunque, è impensabile quindi che nessuno lo abbia voluto distruggere o usarlo per creare una trappola per Batman. Io, negli altri film, ho sempre inteso che questo stesse sul tetto del commissariato e che quindi ovviamente la polizia poteva monitorare gli accessi, ma potrei sbagliarmi. Certo messo come in questo film è veramente poco credibile
  • l'Enigmista ha sempre preso le sue vittime di persona, torturandole e avvolgendole con lo scotch, anche per lasciare un messaggio. Guarda caso, solo con Bruce Wayne non lo ha fatto, optando per un piano molto più stupido e molto più suscettibile al fallimento, visto che la possibilità che la busta non fosse aperta direttamente da lui era alta, avendo un maggiordomo. Tutto solo per fare la scena drammatica di Alfred e impedire che l'Enigmista e Bruce si vedessero di persona

Queste sono le cose che mi vengono ora, ma sicuro c'era altro che mi sfugge. Levate atmosfera, fotografia e regia, sto film per me ne esce con le ossa rotte. A freddo non gli darei manco una sufficienza.
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A me sembrano invece critiche un po' buttate lì a caso fatte per fare numero.
Alcune penso invece penso siano frutto del non aver completamente compreso il soggetto.

  • chi osa togliere la maschera a Batman? Chi osa rivelare l'identità di chi è terrore, sicuramente per i criminali ma non solo? A parte che c'è l'intervento di Gordon ma era quantomeno comprensibile che c'era del disagio nel volerlo fare. Batman è stata da subito presentato come tenebroso, cattivo ed incazzato.
  • dai, sii serio... che poteva fare batman? Cercare con la batmobile di evitare che le altre macchina si schiantassero accompagnandole? A parte che mi sembra una critica fragile in generale e che si può riferire ad ogni film d'azione, batman di nolan compresi.
  • quella di gordon indifeso è semplicemente gratuita. Lasciarlo da solo all'orfanotrofio in balia dei tossici, sul serio? A parte che parliamo di un poliziotto dotato e su cui batman sa di poter contare. Lasciato in mezzo alla sparatoria... dopo aver fatto fuggire tutti. Poi oh, gordon è un poliziotto (ripeto, in gamba) e batman ha delle priorità.
  • ancora... da inizio film si mette l'accento sul terrore che provoca batman. Chi ha il coraggio di rompere il batsegnale? Ed una volta rotto? Cosa si ottiene? Il doverne montare un altro? Il fatto che non ci siano state trappole od agguati invece è incomprensibile. Io ho lasciato la bici incostodita 3 giorni e non me l'hanno rubata. Magari succederà, così come sarebbe potuto accadere con il batsegnale. Avrebbero potuto far vedere dei sistemi di sicurezza, sicuramente. Ma è una leggerezza che non ha alcun influenza negativa e sarebbe stata una "finezza" comunque in fin dei conti inutile.
  • Bruce Wayne l'Enigmista sapeva fosse batman. Quindi 1 sapeva non essere così facile da uccidere... ma sopratutto 2 non era il suo obiettivo ucciderlo. L'obiettivo dell'Enigmista era far andare le cose esattamente come sono andate e ci è riuscito.

A me sembrano critiche prive di basi. Ci si dimentica poi che si sta parlando di cinema e per certe piccolezze --è necessaria-- un minimo di sospensione della realtà.
Tra l'altro si parla di film supereroistici. Allora fermiamoci al criticare che è quantomeno ridicolo che l'autorità lasci girare uomini mascherati in calzamaglia a fare giustizia da soli. Uomini che sconfiggono intere organizzazioni ed hanno delle abilità fuori dal comune che non basterebbe nemmeno un addestramento fin dai 5 anni delle forze segrete per acquisirle. Cioè su dai...
 
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